karppaus.infon arkistoitu foorumi

Eipäs nyt kannata hermostua. Noi sun työvertaukset muistuttaa jo vähän "meidän iskä on kovempi kuin teidän iskä" -juttuja. Mutta asiaan...oletko pohtinut alkoholin merkitystä? Tiedätkö minkälaisia metabolisia muutoksia alkoholi palaessaan aiheuttaa? Kyllä nää paino-ongelmiin vaikuttaneet jutut pikkuhiljaa selviää kun pohdit koko syömiskuvion tarkkaan läpi.

Ei tässä aleta kisaamaan kenen lelut on parhaimmat. Kysyin lääkäriltä että kun väitettään alkoholin lihottavan, niin miten sitten kun sitä ei juo ja ateriat on samat, niin mitä tapahtuu? Lääkäri sanoi että valtaosa alkaa laihtumaan, mutta kaikilla ei näin käy. Tiedän toki että alkoholissa on kaloreita, mutta laskitko kalorit nyt edes summittain, mitä olin suuhuni laittanut? Ja jos et pääse yli 2000 niin kerro se ensin, ettei tarvitse pitää huuhaana sinua.....

_________________
nobody never anywhere

Nimenomaan. Ongelman korjaus on se, että nälänsäätelyhormonit pitää saada toimimaan. Tuolloin ei tarvita ruokapäiväkirjoja. Karppiruokaa nassuun ja elämä paranee. Tämä on tietysti kiellettyä niin pitkään kunnes valtion elätit, eli ravitsemusterapeutit ja muut heilurit ovat epäonnistuneet. Kuten he epäonnistuvat yli 90% tapauksista.

Tämä on nyt vähän hankalaa keskustella "vieraiden" kanssa, kun ei tiedä millä linjalla he ovat, vai onko kyse yhdestä ja samasta vieraasta, joka jakelee kahden tasoisia "neuvoja", niin että tällainen maalaispoika ihan häkeltyy ja alkaa paukuttamaan henkseleitä, niin jotta pitääkö hermostua ja hakia halko käsiin?

_________________
nobody never anywhere

Kaiken alku on se, että olet rehellinen itsellesi. Toisen vieraan sanoin:

Lääkärithän paljon tällä valheella turhaan syyllistää ylipainoisia, kun eivät muuta syytä keksi kun heidän antamat vt-ohjeet ei toimi!

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto

Onhan sekin tosi, että voidaan olla epärehellisiä täyttäessä ruokapäiväkirjaa, mutta joskus on joutunut jopa lisäämään sellaisia aterioita, joita ei ole edes syönyt, että ei haukuta siitäkin...

_________________
nobody never anywhere

Anopillani on jännä tapa syödä itseltään salaa. Syö kuulemma tosi vähän päivässä, mutta tosiasiassa heittää pitkin päivää jotain pientä suuhunsa touhutessaan. Hän on lihava, kun taas appeni, joka ei napostele on hoikka. Heidän koiransakin on pulska, vaikka anoppi väittää antavansa sille vain vähän ruokaa, appi taasen väittää että anopilta "putoaa" vähän väliä jotain pientä koiralle, välillä kuulemma selän takaakin.

Minun painoni putoaa, kun lisään syömisiäni ja nousee, kun vähennän. Täytyykin nyt mennä laittamaan sitä päivän toista ateriaa. Ja ei, vieras, en ole syönyt viimeisen viiden tunnin aikana välipaloja enkä napostellut.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa

Juu laitoin lounaaksi suuhun puolikkaan tomaatin ja palan tuore kurkkua, sekä muutaman salaatin lehden ja juu join makeaa pikakahvia, ainoa huono seikka siinä oli, että sokerissa 0 kcal ja 0 hiilaria, että silleen minä mässäilen tässä? Eilen tuli lounaaksi syötyä ylähuulta ja entispäivänä taisin syödä yhden omenan, kyllä kyllä minä olen oikein piilosyöppö.... Pentele kun en itsekkään huomaa, mitä tulee syötyä?

_________________
nobody never anywhere

Vai omenan, huh huh. Mullahan muuten onkin vielä yksi omena kaapissa, otanpa sen esiin, että voin aamulla makustella.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa

Älä välitä näistä kaloriteoreetikoista. Jos ei ole itse kokenut tuota "miinuskaloreilla" lihomista niin vaikeahan sitä on uskoa. Minut lääkäri passitti ravitsemusterapeutille vuonna 2003 tammikuussa. Suunniteltiin oikein mahtava ruokavalio, tai siis sain aika pitkälti sen suunnitella itse. Terapeutti vain antoin siunauksensa sille. 10 kiloa lähti 2 kuukaudessa, sitten tuli stoppi. Painoin silloin 72 kiloa. Silloin söin 1500 kcal/vrk ja työ oli hyvin raskasta ruumiillisesti. Terapeutin mukaan "kyllä kaikki laihtuvat yli 1000 kcal vajeella". Ja vitut. Paino lähti hitaaseen, mutta vakaaseen nousuun. Noin 4 kiloa kun oli tullut takaisin, ja terapeutti syynäsi ruokapäiväkirjat niin vastaus oli arvattava: syöt salaa tai unohdat merkitä ne vihkoon. Mulle riitti ja sanoin näkemiin. Kukaan ei varmasti pidä niin neuroottisesti ruokapäiväkirjaa kuin minä pidin.

Kalorit oli pakko nostaa 1700 kcal koska kävin salilla tai lenkkeilin säännöllisesti joka päivä. Paino suorastaan raketoi. Sairastuin äkillisesti syvään masennukseen ja vietin sairaslomalla kaloreita laskien 3 kk. Paino vain nousi. Onneksi tajusin jo silloin, että jos on niin säntillisesti syönyt ja elänyt, niin ei VOI olla mahdollista että näin käy. Valitettavasti vasta 2006 tie johti karppilaan ja moni asia selvisi. Kuten myös se että paino voi tippua vaikka syö yli 3000 kcal/ vrk ja makaa sohvalla

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.

Tämä on yhtä P.tä Olen syönyt saakeli kaikkien hoitajien tavoitteiden mukaan ja allekin sen ja sain vain kuulla tuota samaa, että syöt salaa? No alkoholiakin meni, mutta kun laskin kuinka paljon tuli niistä kaloreita, niin sekään ei riittänyt kuin alle puolentoista tuhannen ja silti lihoin ja tein tosi rankaa ruumiillista työtä. Sokeriarvot vain nousi ja lyötiin lisä inskaa, että kyllä se siitä, kun löydetään oikea tasapaino niin pärjäät hyvin. Hitto nyt meni kuukausi Victoza/ karppaaminen ja vitamiinit, niin nyt on inskat nollassa, en tarvitse enää. Nyt vielä aamupalan yhteydestä kun saan syötyä noin karppileivät (1½ pakettia), niin senkin hiilarit lakkaa kiusaamista minua aamulukemilla, jotka sen ansioista vielä nousee päälle kuuden.

_________________
nobody never anywhere

Kukaan ei ole vieläkään kertonut mistä ruumillisesti kovaa työtä tekevä saa lihomiseen 130 kg -> 160 kg tarvittavan energian, jos sapuskaa menee alle 2000 kcal edestä. Vai eikö kyse olekaan rasvan kertymisestä kehoon vaan valtavasta nestekertymästä (eli sisuskalut paskana)? Vaan miten tuo ruumillisen työn tekeminen silloin onnistuu?

^Siinäpä se! Onhan täällä monetkin yrittäneet vieraalle(sinulleko?) asiaa selvittää, mutta kun ei oo menny perille eli sinne tajuntaan. Sinä ilmeisesti haluat, että asennamme koekaniiniimme kameran ja seuraamme hänen syömisiään, koska olet varma, että hän valehtelee syömisistään. Jos kuitenkin huvin vuoksi uskomme, että hän puhuu totta, sinun on vain uskottava, ettei kalori ole kalori ole kalori.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa

Vieras, oletko koskaan lukenut, mitä olen kirjoittanut? Olen enemmän kuin kerran sanonut, että on kilpirauhasen vajaatoiminta ja uniapnea. Oletko koskaan tutkinut noiden vaikutusta ruuan kertymiseen? Minusta tuntuu, että kirjoitat vain jotain hemmetin mantraa tajuamatta itse pätkään asiasta. Jotenkin alkaa vaikuttamaan siltä, että siellä istuu insinööri jollei peräti dibloomi-insinööri vieraan nimimerkin takana.....

_________________
nobody never anywhere

Olet asian ytimessä

Pätemisen tarpeessa kukkoilevat laskuoppinerot jotka eivät todollisuudessa edes tiedä mitään asiasta jossa koittavat päteä. Ehkä juuri siksi tämä alue foorumista on niin viihdyttävä. Suurin osa näistä mantran hokijoista on läpipaskoja joiden suvituulen nussimaan ruotoon ei liikakilot tartu edes nitojalla. Laihduttamisesta ei ole minkäänlaista omakohtaista kokemusta ja koska siihen ei ole tarvetta, ei asioista ole tarvinnut ottaa myöskään selvää. Riittää kun osaa laskea 1-1 ja saa tulokseksi likimain nollan. Heillä ei ole omakohtaista kokemusta siitäkään, että kalorilaskennan, joka siis on kovin yksilöllistä, vastaisesti voisi mitenkään lihoa. Toinen aivosoluista blokkaa aivan huomaamatta tällaisen mahdollisuuden putkahtamisen mieleen.

Heidän tietonsa aineenvaihdunnasta on nolla. Tiedot sairauksien vaikutuksista aineenvaihduntaan on nolla. Tiedot yksilöllisistä eroista kulutukseen on nolla. Mutta satasella irtoaa perverssiä mielihyvää kun saa näyttää ylivertaisuutensa kaikkien läskien silmissä. Onhan hän kaikkiviisaudessaan tuonut julki koko väestöä askarruttaneen kysymyksen, miten voi olla mahdollista että ihminen lihoo. Harmi että osa lääkäreistäkin on tällaisia. Jos lyöt päiväkirjat pöytään mitä olet syönyt, kalorit osoittavat että sinun pitäisi laihtua. Mutta jos et laihtunut, valehtelit. Se on ainoa vaihtoehto mikä heidän putkiaivoihin mahtuu. Siinä on se klassinen väittely jota et voi voittaa. Jos joku luulee tietävänsä, sitä on mahdotonta osoittaa vääräksi. OIkeassa ja väärässä olevien kanssa voi keskustella, näiden yli-ihmisten kanssa se on turhaa, ellet vain toimi joojoo miehenä ja nyökyttele hyväksyvästi.

_________________
Prettys Womans in your town

Tuohon ei voi todeta kuin Aamen

_________________
nobody never anywhere

Työn tekemiseen, vaikkapa lapiolla ojan kaivamiseen, tarvitaan tehdyn työn verran energiaa (energian määritelmä). Jos työtä on tehty 2000 kcal edestä, niin mistä tämä energia tämän työn tekemiseen otetaan?

Mistäs muualta kuin tekijänsä kehon kemiallisista energiavarannoista, energiaa kun ei synny tyhjästä. Työntekijän hyötysuhteesta riippuen tätä kemiallista energiaa vaaditaan joko selvästi enemmän kuin 2000 kcal tai sitten hyvin, hyvin paljon enemmän.

Jos nyt kuitenkin syöt vain 2000 kcal edestä, niin miten ihmeessä voi rasvaa (=ylimääräistä energiaa) kertyä kehoon, kun ojan kaivamiseen vaaditaan yli 2000 kcal?

Tälleen niinkuin rautalangasta vääntäen

Pohditaanpa asiaa. 30 kg rasvakudosta tarkoittaisi 30 x 7000 kcal ylimääräistä energiaa, eikö niin? Eli pitäisi syödä 210 000 kcal yli kulutuksen, jotta lihoisi rasvakudosta 30kg. Näin siis termodynamiikan lakeja noudattaen (jos uskomme ihmisen olevan suljettu systeemi).

Mikä tässä sitten mättää? Tässä mättää se, että me emme tiedä minkä verran se perusaineenvaihdunta on, koska ihmisen kulutus ei ole vakio, niin se voi hyvinkin olla luokkaa 1000 kcal/vrk jos on kroppa oikein sekaisin.

BMR voi vaihdella rajustikin. Wikistä "The basal metabolic rate varies between individuals. One study of 150 adults representative of the population in Scotland reported basal metabolic rates from as low as 1027 kcal per day (4301 kJ/day) to as high as 2499 kcal/day (10455 kJ/day); with a mean BMR of 1500 kcal/day (6279 kJ/day)." Tästä 62.3% selittyy rasvattoman kudoksen eroilla (eli lihaksilla). Mitä suuremmat lihakset, sitä suuremmat glykogeenivarastot. Jokainen glykogeenimolekyyli sitoo 2,7 grammaa vettä. Tästä syystä hiilarit + lihasten kuormitus nostaa painoa. Harjoitettu lihas sitoo noin 135 mmol glykogeeniä ja vettä per painokilo. Harjaantumaton lihas sitoo noin 80 mmol per painokilo. Näin siis terveellä, jonka painosta veden osuus on välillä 45 - 75 %.

Palataan numeroihin, jotka harvemmin toimivat tällaisissa asioissa: oletetaan, että ihminen syö 2000 kcal/vrk ja peruskulutus on 1000 kcal/vrk. Työlle jää 1000 kcal/vrk. Normaalipainoinen rakennusmies, tarjoilija jne joka ottaa noin 1500 askelta joka tunti, eli noin 12 000 askelta per työpäivä, kuluttaa noin 175 kcal/vrk eli noin 1400 kcal/vrk. Painavamman eli 130 kiloisen pitäisi kuluttaa huomattavasti enemmän, muttei kuitenkaan lineaarisesti enemmän (ei voi verrata suhdelukuna). Eli pitäisi laihtua, eikö niin? Mutta, katsotaanpa pelkästään tuota sidotun veden osuutta: oletetaan, että ollessaan 130 kg vesibalanssi on 45% (58,5kg) ja ollessaan 160kg 75% (120kg), niin eikö 120 - 58,5 = 61,5 kg ole jo tuplasti tuon "lihomisen"?

Tässä vain kaksi näkökulmaa asiaan, joka pitäisi jo selvästi antaa ymmärtää, että koska "mikään" ei ole vakio, on aika turha lähteä hakemaan kcal/kg suhteen mitään ratkaisuja.