karppaus.infon arkistoitu foorumi

Kiihkokarpit odotittivat Finnriskin tuloksia karppaajien kolesteroliarvojen osalta kuin kissa kylmää kermaa ja kehittelitte villejä fantasioita siitä miten THL pimittää karppaajien välttämättä loistavia aposuhteita ettei karppauksen ylivertaisuus tulisi kansan tietoon. Nyt kun uskomuksenne on ammuttu alas, niin alkaa selittely

Lievähköä selittelyn makua.
Lähinnä kaipaisin tiedot vastaajien painosta, iästä, sukupuolesta ja tupakoinnista. Jos näissä ei ole eroa ryhmien välillä (eli karppaajissa painavampia, vanhempia, enemmän tupakoivia ja enemmän miehiä), niin ruokavalion osuus arvoissa vahvistuu.

Mikset katso jo tehtyjä tutkimuksia?
Sellaisia on tehty jo useita, apoillakin

On sekä sellaisia, joissa Apot on mitattu ennen ja jälkeen ruokavalion muutoksen
Sitten on satunnaistettuja kliinisiä kokeita, kera verrokkiryhmän.
Ja on tuolla ainakin yksi aito, satunnaistettu cross-over'kin, tutkimusten kultasarjaa...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Mutta ei suomalaisilla geeneillä

Ruotsalaiset geenit ovat yllättävän lähellä.
Ja karppilassa on ihmiskokeita tehty ja raportoitu ihkasuomalaisin geenein jo kymmenittäin.
Jopa Apoilla. Ja tulokset ihan samansuuntaisia kuin kansainväliselläkin puolella.
Karppaus auttaa ja korjaa, varsinkin apoja

Samasta kansallisisista geeneistä riippumattomuudesta kertoo myös monikansallinen, jätti-INTEHEART
Btw, siinäkin oli tutkittavana myös suomalaisia.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Itäsuomalaiset nyt ovat yllättävän kaukana jopa länsisuomalaisista, puhumattakaan ruotsalaisista.
Karppipalstan ""tutkimukset"" ja "raportit", ne vasta laadukkaan tutkimuksen kriteerit täyttävätkin.

Sitäpaitti karppaustutkimuksessa on harmillinen aukko siinä, miten käy kun paino pysyy ennallaan. Tämä THL:n raportti on aika lähellä, kun ei ole laihdutustutkimus.

Finriski ei kelpaa apo-suhteiden osalta (kiihko)karpille, koska ei tullut mieluisa tulos. Mutta Finriski toki kelpaa karpille siltä osin, jonka mukaan peräti 20% suomalaisista karppaa

Höpö, höpö. Ruotsalaisten geenit ei ole yllättävän lähellä vaan yllättävän kaukana. Ainoastaan vaasan rannikkoseutu on jollain tavalla sinnepäin. Siellä myös eletään pitkään ja terveena. Kaukasuksen paskat geenit jyrää muualla.

Ai höpöilijä jälkeen? Niinpä tietysti.
Mutta ei ne nyt niin kaukana ole suomalaisista.
Ja suuret suomalaiset muuttoliikkeet ovat sekoittaneet pakkaa lisää.

Ruokavalio sen sijaan on erilainen länsirannikolla ja idässä, ja se voikin vaikuttaa. Fenotyyppiin.
Fenotyyppi voi vaihdella jopa maakunnittain, mutta länsisuomen sydänkoulleisuus 70 luvun alussa
oli karseaa ulkomaisiin verrokkeihin verrattuna.

Ja oli miten oli, karppilan yli kymmenen vuoden tietokannasta näkyy hyvin miten Apot muuttuvat meillä.
Ei siis tarvitse tukeuta vain niihin muutamaan kymmeneen henkilökohtaiseti tuntemaani suomalaiseen.
Ihan samaan tapaan niitä voi parantaa täällä kuin muuallakin, karpilla.
Se on toinen asia, koska joku uskaltaa nostaa kissan pöydälle, tutkia asiaa ja sanoa sen ääneen

Nimmarilla "yksi täysin suomigeeninen"

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tuossa "hyvin tärkeää" -joukossa keskimääräinen hh-saanti oli 160 g/vrk (kokonaisenergian ja hh-energiaprosentin perusteella). Suora vertailu hh/rasva-saantisuhteen ja arvojen välillä olisi kiinnostanut.

Lisäys: Mielenkiintoista on myös tuo energiansaannin suuri ero "hyvin tärkeää"- ja "tärkeää"-ryhmien ja muiden välillä. Energiansaanti näillä ryhmillä on kymmenisen prosenttia muita vähäisempi. Laihdutusvaihe menossa?

Ensinnäkin, eivätpä taida kertoa
Toisennakin, jos painon pudotessa ei apot muutu paremmaksi, niin silloin on jo ennätyksellisen surkea ruokavalio. Tietenkin laihtuneiden karppajien apo-arvot ovat parantuneet. Mutta valmiiksi normaalipainoisilla karppaajilla... en usko. Ellei ruokavalio ole ollut alunperin todella heikkolaatuinen.

Kyllä karppiaposeurannoissakin pitäisi huomioida lähtötasot ja mielellään kontrolliryhmän kera, että ruokavalion itsenäinen vaikutus apoihin näkyisi. Tähän mennessä paras todistus suomalaisista on Finriski.

Onko tämä yksi tarkoittamistasi? Siihen on piirretty havainnolliset käppyrät aiemmasta datasta. http://www.nutritionandmetabolism.com/content/3/1/24

Kraussin juttu, jonka Feynman avasi, josta Krauss suuttui, mutta sittemmin kääntyi itsekin karpiksi?
Joo.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tuosta em. jutusta poimin. Feynman, Volek, Krauss yms. on dissatt.... eiku debugattu täysin muunmuassa ->

Hehe! Sincerely awaiting for responses from the distinquished commentaires, and commentairesses.

lis. Nutritionandmetabolism on kuulema heikko, huono, ellei täysin olematon lähde, muistan lukeneeni jostain.
Pahoittelen riitaisuuttani, ollaan kavereita.

_________________
äh

Lähinnä haastan nimimerkki hehheheen, he-heen, joka kirjoittelee tietävästi jokapuolella, kertomaan. Kerro kerro.

_________________
äh

Vähemmän arvostettu, ainakin. Nutr-allergikoille löytyy AJCN:stä samasta jutusta Letter to editor: http://ajcn.nutrition.org/content/84/6/1549.full.

Onko muuten mitään viitteitä, että nuo aiemmin linkatut käppyrät eivät olisi ok?

Ei hajuakaan, en ole viime aikoina seurannut tutkimusta, lukenut papereita, perehtynyt. Muutenkin enemmän fiilispohjalta, intuitiolla. Osuu kohdilleen usein, ei kovinkaan tieteellinen lähestymistapa... Oma perse lähimpänä...

Jostain vegesuuntautuneesta lähteestä luin arvostelua nutritionandmetabolismin lähdekriittisyydestä eli karppausmyönteisyydestä. Johtopäätöksiä tekee kukin, perusteillaan. How scientific can you go! PLOS?

P.S Mä luontaisen paranoidina epäilen joitakin nimimerkkejä maksetusta kirjoittelusta, kuulema todellinen ilmiö. Somewhere, not here.

_________________
äh

Onko sillä mitään väliä, jos Krauss (joka puolestaan on arvostettu eikä joudu kirjoittamaan noin pienen indeksin lehtiin)
on omasta puolestaan hyväksynyt nuo tulokset? Ne ovat hänen tuloksiaan, jos kohta hän ei ilmaissut niitä noin.

Ne on (hiukan vajaina tosin) julkaistu paljon isommassa ja hienommassa aviisissa, ka Nutr.Met. jutun viitteet

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Akat on tymiä. Lukee ja laskee kuin karppi veden alta raketin lentorataa?
Mutta hyvä näin, en mä jaksa riidellä. Paitti vegeharhamoiden kanssa. Jos ne aloittaa. Luotan taustatukeen, tykistöön! (viikonlopun iltasanomissa kehuttiin talvisodan nostomiehiä, kirjailija tuomitsi heikoksi materiaaliksi, mutta uudempi tulkinta totesi paikkansapitäviksi miehiksi...)
Tosikot...



Whatever.

_________________
äh