karppaus.infon arkistoitu foorumi

Nooh, jospa tuo vieras treenailee kovaa ja syö vaikkapa 4000 kcal päivässä niin 30% hiilareita tarkoittais jo tuollaiset 300 g hiilaria. Voiko tuollaisia määriä edes kutsua karppaamiseksi olkoonkin, että se on kokonaiskalorimäärästä "vain" 30 %?

Ettekö te ny saatana tajua,että vieras irvailee peksulle (aiheellisesti) omasta "pullamössöruokavaliostaan"?

20% HH ei todellakaan ole pullamössö-ruokavalio.Jollaiseksi jotkut puristit sen ovat valmiita uskonkiihkossaan nimeämään.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Karppaustyylejä on tosiaan monenlaisia, eihän hyväkarppauksessakaan taida olla rajoja, puristi voi olla myös joku karppaaja jonka täytyy välttämättä saada niitä hyviä hiilareita vaikkapa hieman alle sata grammaa ettei vain sattumalta olisi syömishäiriöinen ekstreemikarppi. Mutta huomioin tuossa että joku on tutkinut kovasti Suoli 24 juttuja, varmaan vielä viihdyttävämpää kuin tämä Taistelutanner.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Rauhaa rauhaa päälle maan. Relaxation on the nation! Says radio station...

Hienovarainen vittuilu ei mene äärikarpille jakeluun, huomaan.
Syökää hiilaria!

Öööjoo. Oikeesti hyvää juttua. Tapellaan kuin herrasväki konsaan, niinku sivistyneesti!

lis. Let's get better.

_________________
äh

Aloitusviestin perusteella olisin odottanut erilaista keskustelua:

Ensinnäkin Els:n lihavoitu kommentti on ehkä liian kiteytetty.
Kuntoliikunnalla rasvanpolttoa voi parantaa 5v (+-2v) ajan, jolloin tulee vastaan perinnölliset rajat. On epäselvää paraneeko myös hauiksen rasvanpolttokyky, jos harrastaa pelkästään juoksua.

Toisekseen Vieras liiottelee omaa lepopolttonsa kykyä. Se on tuskin parempi siinä kuin aerobisella kynnyksellä?
Selvä virhe taitaa olla, että anakynnyksellä rasvanpoltto olisi pois päältä, paitsi tietysti sohvaperunoilla, jollainen vieras ei ole. Esim. Norjan hiihtomaajoukkue treenaa kovaa (yli anakynnyksen) 12-17% treeneistään, ja 83-88% juurikin parantaakseen rasvanpolttoa kisavauhdeissa. Rasvanpoltto on oleellinen osa energiatuotantoa kilpasuorituksissa, jotka kestävät yli 2 min.

Suuri kysymys on, voiko kilpaurheilijakin kehittää rasvanpolttonsa hiilarivajeella oleellisesti nopeammin/korkeammalle kuin järjettömiä määriä pk-lenkkejä tehden.

On harmi, ettei Vieras voi tähän vastata, koska lukuisista vieraista emme voi tietää kuka kukin on.

...tarkoitit varmaan ...kestävät yli 2 tunnin?

Joo täällä sama henkilö esiintyy ainakin kadessa eri anonyymissä, muka eri henkilönä, ja kehuu omia kirjoituksiaan...?

Nimenomaan 2 minuuttia, eli juoksussa jo 800 metriltä lähtien. Siinä puolet energiasta tuotetaan aerobisesti ( mikäli Lore of Running teosta on uskominen ja miksei olisi? ) ja kisoissahan menestys on sekunnin kymmenyksistä kiinni.

Siis mitä? Levossa saan energiani lähes yksinomaan rasvasta, aerobisella kynnyksellä noin puolet energiasta tulee rasvoista ja puolet glukoosista. Grammoissa mitattuna aerobisella kynnyksellä rasvaa palaa tietenkin enemmän kuin levossa.

Syön päivässä 3000-3500 kcal, josta hiilaria ~ 30%. Koska paino on likimain stabiili ja treeneissä kuluu valtaosa noista hiilareista, niin lepopolttoaine on pakostakin lähes yksinomaan rasva



Siis mitä? Anaerobisella kynnyksellä hengitysosamäärä (RQ tai oikeastaan RER) ~ 1, jolloin työskentelevät lihakset polttavat lähes yksinomaan glukoosia. Googleta RQ.

a) Kerro lisää treeneistäsi. Olet ensimmäinen kohtaamani henkilö, jonka aivot toimii rasvalla lepotilassa.

b) Minä voisin kertoa treeneistä, jolla tuota ongelmaa voisi ehkä helpottaa.

Elimistö on hyvin sopeutuvainen, joku saa jalat solmuun niskansa taakse.
Tuo alkuperäinen Vieras oli mielestäni perillä asioista.

a) En ole yhtään sen enempää rasvapolttoinen kuin karppilan väkikään Mihin ne syömäni rasvakalorit katovat jos eivät elimistöni energiaksi (vapaiden rasvahappojen hapetus ja glukoneogeneesi)? Paskonkin vain kerran päivässä, ja silloinkin ihan normaalimäärän

b) Sekoittanet lahjakkaasti anaerobisen ja anaerobisen kynnyksen. Googleta nyt RQ eli hengitysosamäärä, se kun on ~ 1 anaerobisella kynnyksellä.

En ole ihan niin lahjakas, että kykenisin moiseen sekoitukseen. Ihmiset ovat yksilöitä ja esimerkkisi pätee etupäässä sohvaperunoihin. Treenillä pyritään jalostamaan energiatuottoa. Jos sinä olisit oikeassa, niin puolimaratonilla huiput eivät käyttäisi ollenkaan rasvaa suorituksessaan.

Katsos mitä tapahtuu anakynnyksen yläpuolellakin:

Maksimikestävyyssuorituksen energiantuotto tapahtuu alle 2 min suorituksissa pääasiassa anaerobisesti eli hiilihydraattien hajoaminen tapahtuu ilman happea. Energia tuotetaan lyhyissä maksimivedoissa pelkästään veren sokerin ja elimistön glykogeenivarastojen avulla. Tätä pidemmissä 3 min> maksimisuorituksissa energiantuotto tapahtuu osittain aerobisesti, jolloin elimistö pilkkoo enimmäkseen hiilihydraatteja mutta myös pienen määrän rasvaa hapen avulla.

http://sinialusniemi.blogspot.fi/2014/1 ... sa-37.html

No sieltähän se tulikin, kiitos tästä

Tuo tarkoittaa siis sitä että aterian jälkeinen verensokeripiikkisi nousee tuonne pariinkymppiin?
Näin käy insuliiniresistentille rasvanpolttajalle lepotilassa,
joten sellaisen ei kannata syödä hiilareita jos kaipaa tasaisia sokereita.
... paitsi tietysti jos syöt vain juostessa, jotamitä ei suuremmin suositella.

Mutta jos nyt et kummiskaan syö juostessasi, niin missä ihmeen välissä täytät ne varastot, joita kuvittelet treeneissä käyttäväsi? Kun ne voi täyttää vain, jos solut sittenkin ottavat vastaan glukoosia verestä. Ja jos ne ottavat vastaan veren glukoosia, ne kyllä (turvatoimena) käyttävät sitä myös energiakseen eikä vain glikogeeniksi...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Taisit els ymmärtää tuon "levossa saan energiani lähes yksinomaan rasvoista" (tahallisesti?) väärin eli niin että "syön lähes yksinomaan rasvaa...", silloin höpinässäsi olisi edes järjen haiven

Jos olisit yhtään lukenut tätä ketjua, niin olisit kyllä ymmärtänyt että tarkoitin "levossa saan elintoimintoihini energiani lähes yksinomaan rasvoista"...

Rautalangasta: levossa (arjessa) poltan lähes yksinomaan rasvaa, suurimmassa osassa treeneistäni rasvaa ja glykogeenia ja kovimmissa treeneissä lähes yksinomaan glykogeenia. 30E% hiilaria ruokavaliossani takaa sen että saan juuri tarpeeksi tavaraa glykogeenivarastoihin ennen seuraavaa treeniä. Simple as that

Jep, kuten olen koko ajan kirjoittanut: anakynnyksellä palaa lähes yksinomaan hiilaria.

Juuri niin luin.
Mutta JOS kehosi tuossa polttaisi levossa vain rasvaa, käsivi juuri kuten kerroin.
Ymmärtäisit jos tietäisit jotain aineenvaihdunnasta.
Väitteesi on mahdoton tässä maailmassa jossa elämme.

Rasvanpoltto levossa onnistuu vain jos lihakset ovat fysiologisesti insuliiniresistenttejä,
niin että ne eivät ota glukoosia vastaan edes silloin kun sitä (verestä eli ravinnosta) tarjotaan.

Sinä haluat täyttää glykogeenivarastosi, joten olet täsmälleen päinvastoin hyvin insuliiniherkkä,
joten niistä 30% hiilareistasi iso osa menee soluun. Ja kun solussa on paljon glukoosia sen on pakko käyttää tätä myös energiakseen; sen verran myrkyllistä eli hapettavaa kyseinen kemikaali on. Ja tätä kestää niin kauan kun täytät glykogeenivarastojasi, jokamikä taas riippuu siitä miten monta kertaa päivässä syöt niitä hiilareitasi.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

... mutta jooei, eihän vieraiden tarvitsekaan mitään tietää,
kun kerran vahva usko riittää näissä asioissa pitkälle, ammattilaisillakin /vinohymy/

************
Ps, Syväniemelle: Aloitus, jossa tuttu ja aina yhtä kaikkitietävä/uskova vieras minut erikseen mainitsi, viittaa viestiketjuun muualla karppilassa, eikä siellä puhuttu kestävyysurheilusta vaan diabeteksestä. Tulin alunperin vastaamaan siinä kontekstissa.

Höpö höpö els, koitas nyt ajatella ihan omalla järjellä Syön 3000-3500 kcal rasvaa päivässä, josta hiilaria 30% ja rasvaa 50%. Koska valtaosa hiilareista palaa treeneissä, niin levossa (arjessa) ei keholle jää juurikaan muuta polttoainetta kuin rasva. Huoh

Täytyy sanoa, että pikkasen sekavaksi tämä ketju menee. Älkää nyt hyvät ihmiset kuitenkaan lähtekö väittämään että maksimisykkeistä sporttailua pystyy tuloksekkaasti tekemään pelkän rasvan ja rasvapolttoisuuden avulla. Se vaan ei mene niin. Eikä kovatempoinen liikunta rasvapolttoisena/hiilarirajoitteella ole missään nimessä järkevää. Siitä täällä foorumissakin on karmiviakin esimerkkejä. Piste.

^^Hieman OT:na, olen paljon lueskellut vastauksiasi liittyen juurkin hiilareiden yhdistämisestä treenailuun. Nyt on itselläni kuvioihin liikkumisten suhteen tullut pari melko korkean sykkeen treenipäivää/viikko ja siihen lisäksi vielä vähän kevyempää liikkumista. Voisiko olla mitenkään mahdollista, että voisit vähän kurkkia päikkyni puolelle, että onko systeemeissäni yhtään mitään järkeä ajatellen kropan palautumista ja sen sellaista?

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta

Vaikea se on näistä sanoa. Se riippuu paljon tavoitteistasi ja ennen kaikkea oman olotilan kuuntelusta. Eli periaatteessa se vanha viisas neuvo että kokeilemalla selviää.

Itse treenailen punttiksella voimahakuisesti (toistot 3-7) ja käyn 2-4 kertaa viikossa kovatempoisissa jäkistreeneissä/peleissä. Välillä vähän turhankin rankan reenailun lomassa usein huomaan, että haasteeksi tulee syödä ylipäätään tarpeeksi. Tarkoittaa käytännössä sitä, että jos sporttailen päivän aikana 1300 – 1500 kilokaloria (yli normaalin päivän kaloritarpeen) jostain nuo kalorit (tai mieluusti vähän enemmänkin) on saatava. Mikäli en halua laihtua tai muuten kituuttaa (tai laittaa kroppaa sekaisin) joudun syömään kalorit.
Se mitä kalorit sisältää määrittyy itselläni liikunnan temmon mukaan. Jos vedän vähän yli tunnin 160 keskisykkeellä jäällä, joudun valitettavasti tankkaamaan hiilareita ja näin ollen isompi osa treeniä ennen syömästäni ateriasta (n. 3h ennen) tulee hiilareista (n. 150 g hiilaria). Jos taas edessä on voimatreeni tankkaan kalorit rasvana (kookosöljy antaa hyvin puhtia). Uskon siis vahvasti kalorisyklitykseen (niin mikro kuin makrotasolla) eli korkean kulutuksen päivinä voi syödä reippaasti ja vaikka yli kulutuksen kun sitten taas lepopäivinä voi vetää kalorit ja/tai hiilarit alas.

Sinä kun olet vielä nuori ja ilmeisesti insuliiniresistenssivapaa kannattaa sun käyttää hiilarien tuomaa potkua hyväksi. Ja noin pikavilkaisulla ruokavaliosi vaikuttaa aika rasvattomalta