karppaus.infon arkistoitu foorumi

Andreas Eenfeldt haastattelee Aseem Malhotraa. Katso video TÄÄLTÄ.

Eipä sellaista (laihtuminen pelkällä liikunnalla) kukaan väitäkään. Usein kuitenkin liikunta ja laihtuminen kulkevat käsi kädessä.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Jaksaa ja haluaakin olla aktiivisempi, kun hoikistuu.

_________________
Voi, keltuaiset, eläinrasva. Arjen anarkisti.

^^ Noin minäkin sen ajattelen. En ainakaan usko että tarvitsee mitenkään sen enempi liikkua laihtuakseen. Se on sitten asia erikseen jos halua ja energiaa löytyy enemmän.

Tässä oli mielestäni hyvä esimerkki: http://www.dietdoctor.com/their-diet-pl ... a-diabetic

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!

Mä ajattelen tämän asian näin, että laihtumisessa liikunta ei ole välttämätöntä, eikä siitä ole juurikaan hyötyä varsinkin, jos ylipainoa on lähtötilanteessa paljon. Eihän sitä kovin painavana jaksa edes liikkua, nivelet ja muukin kroppa on tosi kovilla. Josta syystä kuntokin on monella sillä tasolla, että hyvä jos yleensä oman kehonsa saa kannateltua, saatika, että pitäis jotain vaikka vaan kävelylenkkiä alkaa menemään.

Mutta heti kun saa muutamankin kilon oloa kevennettyä voi ja kannattaa alkaa harrastamaan jotain liikuntaa, alkuun esim.uinti tai muu vesiliikunta on hyvä kun vesi kannattelee, eikä nivelet niin joudu kovaan rasitukseen. Liikkumisella on niin paljon hyviä hyötyjä mm. hapenottokyky paranee, joka vaikuttaa verenkiertoon, aineenvaihduntaan ja jaksamiseen, että vaan positiivista on jos liikkuu. Kun laihduttaa ja aloittaa liikunnan, pitää kummikin huomata, että liikkuminen myös lisää ruokahalua, koska energiaa kuluu enemmän ja tuo aineenvaihdunta vilkastuu. Joten jos laihduttaa muilla keinoin kuin hiilareita rajoittamalla / karppaamalla, liikunta saattaakin olla kompastuskivi laihduttajalle.

Liikunta myös selkeyttää ajattelua. En ole enää pitkään aikaan istunut miettimään vaan jos jokin asia jumittaa tai kiertää kehään - menen kävelylle kirkastamaan ajatuksia. Kirjoittaessa ihan superia

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Melkolailla liikuntaa laihduttamisvälineenä tuntuu monikin kehuvan.

Silti liikunta ja laihtumien eivät itse asiassa kuljekaan edes käsi kädessä.
Sen kertoi SBUn yhteenveto tutkimuksista viime vuonna.

Tämä ihan riippumatta siitä miten hauskaksi liikunnan muuten mieltää.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Se että liikunta on osana laihdutuskuuria on aivan eri asia kuin että laihduttaisi ainoastaan liikunnan avulla. Ruokavalio on aina mukana kuvioissa, myös televisiossa esitettävissä laihdutuskilpailuissa joissa yritetään saada mahdollisimman nopeasti tuloksia.

Otsikon julistus on siksi mielestäni täyttä hömppää tai tyhjää höpötystä koska niin ei kukaan väitäkään.

Suosittelen kaikille liikuntaa hyvänä harrastuksena joka pitää mielen ja kropan virkeänä. Varsinkin jos on saanut pudotettua paljon painoa niin tuloksista kannattaa nauttia vaikkapa metsässä tai puistossa kävellen. Liikunta lisää tunnetusti ruokahalua ja siksi syömistensä kanssa kannattaa olla tarkkana ainakin aluksi. Harvoin näkee esimerkiksi juoksua tai triathlonia harrastavia lihavia joten jos pysyy treeniohjelman mukana, ei todennäköisesti liho.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Maallikko voi suositella toiselle ihan mitä vaan, ja toisille liikunta tekee hyvääkin.
Muttei suosittelu ole kuin oma mielipide. Kaikille liikunta ei edes tee hyvää.
Väite että kaikkien pitäisi pitää liikunnasta, on mielenkiintoinen.
Väite, että kaikkien olisi pakkohikiliikuttava (vaikkapa painonhallinan takia) on ihan vaan typerää.
Yhtä typerää kuin väittää että kaikkien on kuorolaulettava tai soitettava viulua (hienoja harrastuksia nekin)

Liikunta, kovakaan, auta kaikkia painonhallinnassa, saati laihdutuksessa.
Sitä ON tutkittu (SBU'n yhteenvedossa oli niistä jokunen, karppilassa näkynyt muitakin).
Mutta tietysti tämmöiset tulokset ovat väärät ja unohdettava, siinä missä niin moni muukin väärä tulos.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Ja tämä onkin hyvä kohta tuoda taas esiin asiat joka aina liikunnantuputuksessa risoo ja tämä ei siis liity laihdutukseen, vaan liikunnantuputukseen:

Ei muisteta sanoa, että MIKÄ TAHANSA LIIKUNTA rauhallisesta kävelystä alkaen on terveellistä ja hyödyllistä ihmiselle.

Ei muisteta että osalle porukasta se, että kipaillaan/lasketaan/mitataan jne. suorituksia on itseisarvoinen syy ei-tykätä kyseisestä liikunnanlajista.
Ja osalla ei-tykkäämisen syy voi olla joko että asiaa on pakko tehdä porukassa, tai sitä on pakko tehdä yksin. KUmpi vaan voi olla jollekulle epäsopivaa.

Ei muisteta sanoa, että mikä tahansa, esim. kävely, tanssi, halkojen hakkaaminen, mölkyn pelaaminen, tai vaikka vanha kunnon puutarhapeli kroketti voikin olla juuri se mikä jotakuta eniten liikkumaan innostaa. Sen sijaan tuputetaan aina niitä samoja kauhean listapoppijytykytksen tahdissa tehtäviä erilaisia ohjattuja muotilikuntalajeja tai sitä iänikuista hölkää tai punttisalia.

Ei muisteta, että osalle sopii parhaiten aerobisen kynnyksen alapuolella tapahtuva pitkäkestoinen rauhallinen liikunta ja toisille sitten taas mennään-pulssi-tapissa hikimeininki. Ei, kaikille tarjoillaan sitä samaa.

Se mistä liikkumisesta ihminen tykkää voi selvitä vasta kun on kokeillut paljon erilaisia liikuntamuotoja. Kenenkään muun suosituksen avulla ei välttämättä löydy itselle sopivaa lajia lainkaan, jos ei satu törmäämään ihmiseen joka harrastaa juuri sitä mikä itselle parhaiten sopisi...

(Minä lähtisin lähinnä sen pohdiskelusta, millä lailla lapsena eniten tykkäsi liikkua silloin kun sitä teki ihan omasta halustaan. Sellaiseen lopulta itsekin olen päätynyt tanssin ja budolajien avulla. Koulun liikuntatunneilla ei koskaan ikinä kertaakaan esitelty yhtään mitään mitä vapaaehtoisesti tekisin. Taitoluistelu oli tästä ainoa poikkeus.)

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Taidan lukea vääriä juttuja tai sitten tarjontaa vain on niin paljon etten ole törmännyt vuosiin kuvattuihin suosituksiin hikiliikunnan pakollisuudesta tai sellaista ettei kävely ja ulkoilu olisi liikuntaa.

Patologisessa liikunnan mollaamisessa on sellainen ongelma että se on typerää millainen on sitten se autuas joka ei harrasta lainkaan liikuntaa, ei kävele kauppaan, kulkee autolla joka paikkaan, makaa kotona sängyssä ja katselee televiota jne. terve sielu terveessä ruumiissa?

Treenaaminen on eri juttu muttei kukaan täyspäinen sitä ainoaksi liikunnaksi väitäkään.

Kuule Els, kaikki täällä jakelevat mielipiteitään. Harva muutenkaan puhuu yhteisön tai viran puolesta ja silloinkin järkevä erottaa oman näkemyksensä edustamastaan tahosta.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Aivan. Karppilassa ei muuta olekaan kuin mielipiteitä (enemmän tai vähemmän perusteltuja),
ja se on hyvä se. Nuo ammattilaisten kiveen kirjoitetut väitteet tässä hiertävät.

Valitettavasti näen jatkuvasti myös niitä VT-puolen suosituksia.
Siellä on paljonkin väkeä, joka viimeistään toisessa lauseessa kääntää liikunnan hikiliikunnaksi.
THL muistaakseni on antanut tasonkin, johon pitäisi pyrkiä. Taisi olla kaksi tuntia hikeä viikossa?
Ruis, rypsi ja rääkki rulettavat vielä sillä puolella. Ja syyllistäminen.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Otsikon mukainen väite on pitkälti totta, mutta asiaan liittyy monta mielenkiintoista aspektia:

1) Liikunta (lihaskunto ja aerobinen kunto) on terveyttä edistäviä asioita siinä missä ruokavaliokin. Ne eivät mene juurikaan toistensa tonteille, paitsi ehkä aerobinen liikunta hoitaa hiilarikuorman haittoja.

2) Sekä liikunnan vaikutuksia että ravitsemusta tutkitaan ja tulkitaan 'näyttöön' perustuen. Se on jonkinmoinen esiaste tieteelle, eli tutkitaan väestökeskiarvoja vaikka tiedetään, että yksilölliset erot ovat suuria.
- Tästä huolimatta 'näyttöä' sovelletaan yksilöön.
- Joskus asia kielletään, jos se aiheuttaa pienelle osalle haittoja ja joskus sallitaan, koska se aiheuttaa vain pienelle osalle haittoja.
- Jos taas ei ole näyttöä, niin asia on joko huuhaata tai totta, vaikka perustelu on ihan sama eli 'ei ole voitu osoittaa'.

3) Elimistö on monimutkainen kapine ja siihen on hankala saada tieteellinen ote. Tieteilijä tarvitsee eksakteja suureita tehdäkseen havaintoja. Näin on syntynyt mm. (sinänsä innovatiivisia) apusuureita kuten BMI, vyötärön ympärysmitta, verenpaine, LDL pitoisuus, maksimaalinen hapenottokyky jne. Ensin on verrattu apusuureita terveyteen ja sitten verrataan liikuntaa tai ravintoa näihin apusuureisiin. Molemmat väestökeskiarvoina. Lopuksi vedetään huikeat johtopäätökset.

4) Liikunnan tutkimuksessa on lisähaasteena sohvaperuna-kilpakisaaja ero. Osa tutkimuksista on tehty sohvaperunoille ja osa kilpaurheilijoille. Molempia tuloksia sitten yritetään soveltaa väestölle, joka luonnollisesti koostuu yksilöistä.

Tähän monekirjavien mielipiteiden, jotka mielestäni ovat kaikki hyviä, otan vielä yhden näkökulman, nimittäin stressin, sen vaikutuksen sekä liikkumiseen, siitä pitämiseen, stressin lievittämiseen liikunnalla jne. Stressi kun myös näissä painonhallinta ja painonkertymisasioissa pelaa varmaankin isompaakin roolia, kuin mitä tänä päivänä uskalletaan ääneen sanoa, ainakaan missään valtamedioissa siitä vielä aika vähän puhutaan. Suurin osa porukasta jotka työssä käyvät, toki työttömätkin, ovat äärimmäisen stressaantuneita, kuka toimentulon vähyydestä, kuka työn liiasta henkisestä kuormittavuudesta, joku parisuhteensa kiemuroista, lasten koulukiusaamisesta tai vaikka omasta työpaikallaan.

Jotkut stressaavat siitäkin, että kun pitää mennä sinne lenkille, vaikka ei yhtään huvittaisi, ja kun koko viikon aikataulutus menee sekaisin kun elämä on jo niin täynnä kaikenlaista menoa ja meininkiä. Ja vaikka kuinka sanotaan, että stressi lievittyy sillä että menee sinne lenkille, se voikin kääntyä itseään vastaan jos se alun alkaen stressaa, siis se liikkeelle lähteminen. Stressi vaikuttaa myös epäsuotuisasti aineenvaihduntaan, huonontaa nukkumista, joka vaikuttaa aineenvaihduntaan, joka edelleen huonontaa oloa, alkaa niitä kiloja kertyä, siitä tulee stressiä kun ei olekaan miss-maailman-napa-kumppanille, joka pahimmoillaan vie kumppanin johonkin tv:n kultsu olet lihonut ohjelmaan...elämä on yhtä rumbaa ja sambaa, ilman ainuttakaan latinotahtia mistään soittimesta..

Stressiä pitäis välttää siis myös ja juu tuolla jo aiemmin otettiinkin kantaa siihen, että jokaisen vaan jotenkin pitäis löytää se oma tapa liikkua, se mistä tykkää ja yrittää ottaa stressaamatta, vaikka joku kerta koko liikkuminen jäiskin välistä, joillakin kun meinaa tulla stressi siitäkin, kun yksi kerta hyppyhyppyloikkaloikka-treeneistä jääkin välistä..pahimmoillaan huonokuntoinen aloittelija ajatutuu stressin ja ylisuorittamisen johdosta ylikuntoon tai saa jotain sydän oireita, jossa tilassa kyllä on vitsit vähissä ja sitten viimeistään on pakko alkaa kuunnella omaa elimistöä ja sen tarpeita.

Syväniemelle:
Etenkin ykkösestä olen täysin samaa mieltä.
Laihtuminen ja terveys voivat olla kaksi ihan eri asiaa, ja niiden korrelaatio on heikonpuoleinen.
Ja viestin avauksessa puhuttiin nimenomaan lahitumisesta.

Tässä lainaus ketjuun, jossa käytiin läpi liikunnan laihduttavaa vaikutusta tutkimuksissa (SBUn isossa koosteessa)
Linkki: viewtopic.php?p=1797908#p1797908

Itse en ole koskaan ollut BMI'ltäni lihava (yllä olevassa linkissä puhutaan vain yli BMI 30'n laihduttamisesta) mutta BMI on muuten vaihdellut hyvin hoikasta ylipainoiseen. Muttei meikäläisenkään puolen vuosisadan historiassa liikunnalla ja kiloilla ole koskaan ollut yhteyttä keskenään. Eikä se näytä korreloivan myöskään lähisuvun painoindekseihin. Minä laihduin (aina silloin kuin laihduin) syömällä tai syömättä jättämällä ja vain niillä, pitkistä ja raskaistakin liikuntakokeiluista riippumatta. Kilot ovat lähteneet sopivalla ruoalla ja sopivalla ruokarytmillä; ennen karppia sellaiseen tarvittiin ihan paasto.

Ja jos tarkkoja ollaan, niin itselläni liikunnan ja terveyden välinen sidekin on heikko ruokaan verraten.
Mutta sellainen korrelaatio sentään löytyy, edes heikkona, meikäläiseltäkin

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Els: Kärjistän vielä sanomaani.

Tim Noakes kirjoittaa teoksensa esipuheessa Lore of Running, että löytyy todistettavasti ihmisiä, joille mikään tässä kirjassa kerrottu ei päde. Viitteitä opuksessa näyttää olevan yli 1300:n tutkimukseen, eli täältäkin muuten löytyy kuuluisat tuhat tutkimusta.

Ultrajuoksijat, joita tunnen aika liudan, ovat yksimielisiä treenauksen suhteen vain kahdesta asiasta:
Pitää ulkoilla paljon ja treenaaminen on yksilöllistä.

Me olemme niin yksilöllisiä, ettei kahta samanlaista. Valitettavasti toistaiseksi ainoa tapa selvittää, mikä itselle sopii, on kokeilu. Siis tuo alkeellisin oppimismuoto, jopa tikapuuhermoston hallitsema yritys ja erehdys.

Niin, ja sulla on hyviä näkemyksiä.

Tulipas luettua tuo linkkin. Aloin hieman miettimään, että kun liikunta ei laihduta, niin samalla myös käsitys siitä, että on syönyt enemmän kuin kuluttanut ontuu? (vaikka minä uskon kyllä syyllisen olevan insuliini)

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!

Eikös tämä ole se kirja, jonka Noakes kirjoitti ennen kuin hän vakuuttui vähähiilihydraattisen ja runsasrasvaisen ylivoimaisuudesta. Myöhemmin hän on pyytänyt anteeksi kirjansa perättömyyksiä...

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.

Huomenta
jos kaloreita ei rajoiteta vaan syödään rajoittamatta, halun mukaan, liikunta lisää yleensä ruokahalua enempi kuin kuluttaa, näin se ei laihduta, vaan voi jopa lihottaa.
Jos kalorit, makrot, ruuat pysyy samana ja liikuntaa lisätään reilusti ajassa ja tehossa mitattuna, yleensä laihtuu, mutta nälän/ruuan mielitekojen kanssa. -> tämä JOS ilman liikuntaa paino on samoilla ruuilla on pysynyt samana.

tämän takia on helpompi laihtua ilman liikuntaa.
mutta kun ja jos liikuntaa eli kulutusta lisätään reilusti paljon enempi kuin ruuasta saadaan energiaa, laihtuu.
(lisäenergia otetaan läskistä vyötäröltä).
samalla tavalla karppikin laihtuu kalorivajeella (syödään vähempi kuin kulutetaan), mutta ilman liikuntaa ja ilman sitä nälän tunnetta ja ilman mielitekoja.

samoilla ruuilla insuliinitasot laskee kalorivajeella, oli ruuan energianlähde mikä tahansa.

_________________
Mukana ollut yli 19 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.

Vähähiilihydraattiselle ruokavaliolle siirryttyäni minua on nimenomaan ihmetyttänyt se, että likunta EI tunnu lisäävän ruokahalua juurikaan. Virallisterveellisen syömisen aikoina se tuntui vaikuttavan enemmän ruokahaluun.

Tuommoinen 1,5 - 2 tunnin treeni illalla arkipäivänä ei vaikuta niin sen kuin seuraavankaan päivän ruokahaluun yhtään millään tavoin, en syö treenipäivinä yhtään enempää kuin toimistotyöpäivinä. Tarvittu lisäkalorimäärä varmaan sitten otetaan sieltä omasta persiistä, jossa sitä kyllä riittää.

(Treenileirillä, jossa treenataan aamusta iltaan viikko putkeen syön kyllä enemmän koska siellä nyt sitten vaan tarjotaan ruokaa 4 kertaa päivssä (joista kolmena syön, aamulla ei uppoa kiinteä ruoka, joten sielläkin aamiaiseni on kahvi runsaalla kermalla) ja ruokahalukin kyllä kasvaa kun treenaan vähintään sen 6 tuntia leiripäivinä.)

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.