karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-08-06 18:25:10

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 31 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-20 14:50:33 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2008-08-28 20:43:48
Viestit: 93
Onko kenelläkään tietoa tai kokemusta, voiko karppaaminen vaikuttaa mahahaavan syntyyn?
Olen "ikivanha" karppaaja, siis karpannut ainakin 10 vuotta. Satunnaisesti syönyt viljaa. Paino on tässä pikkuhiljaa noussut(ilmeisesti kilpparin vajaatoimintaa myös mukana) ja aloin 2 kk sitten laskemaan hiilarit, lisäsin rasvaa ja jätin viljat kokonaan pois. Paino ei ole tippunut kuin kilon koko aikana, mutta pari viikkoa sitten alkoivat lievät mahakipukohtaukset ruuan jälkeen. Kivut lisääntyivät ja viikko sitten kävin lääkärissä. Todennäköinen mahahaava, kivun kovuudesta päätteli. Happolääkettä syödään, eikä kovin suurta helpotusta ole ainakaan vielä tullut.

Tässä sitä miettii, että onko tällä pitkällisellä karppaamisella kuitenkin jotain sivuvaikutuksia.....Nyt tämän kahden kuukauden aikana olen lisännyt kookosöljyä reilusti, ehkä 2 rkl menee päivässä. Ja vähentänyt tietysti hiilareita.

Buranaa syön päänsärkyyn peri-kolme kertaa viikossa, että ehkä syyllistä pitäisi kuitenkin etsiä sieltä suunnasta, tiedä sitten.
Kahvia, tupakkaa enkä viinaa käytä.

Minulla oli n. 9 v sitten mahaverenvuoto, joka sekin alkoi silloin ilman etukäteisvaroitusta ( karppasin siis myös silloin). Olin käyttänyt silloin Coldrexia jonkun päivän, siinä on asperiinia.

En koe olevani stressaantunut eikä närästystä ole juuri koskaan. Ummetusta kyllä on, karppauksesta huolimatta.

Sitä vain itsekseen miettii kaikenlaisia syitä - pitäisikö rasvan läträystä kuitenkin vähentää....??!!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-20 15:09:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-02-12 17:24:12
Viestit: 3176
Onkos sulta tutkittu Helico -bakteeri? Sehän voi aiheuttaa tuollaisia oireita.

_________________
- Ruisleipä on suomalaisten ravinnon multitabs -


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-20 15:33:07 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-08-05 17:07:52
Viestit: 640
Moro, johimmo! Olisi mukava kuulla tarkemmin mitä syöt päivän aikana. Kannattaisi alkuun heivata Buranat vähäksi aikaa kokonaan pois (tai ostaa puolet halvempaa Ibusalia....vitsi, vitsi..samaa ainetta sekin). Lääkäri ilmeisesti sulki pois sappikivet? Ne aiheuttaa myös kipuja. Voivat olla satunnaisiakin kun isommat kivet kulkee putkissa ja poistuu.

Reipas


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-20 16:32:06 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-08-05 17:08:09
Viestit: 18132
Minä en kyllä rasvaa vähentäis. Ennemmin kannattaisi tarkkailla milloin se mahakipu iskee, minkälaisen ruoan jälkeen, ja onko se kipu syönnin jälkeen, vai miten?
Ne happolääkkeet on yhtä tyhjän kanssa. Ja pakkohan se on särkylääkettä ottaa, jos kerran kipuja on. Turhaa kärsiä!
Pitkään haudutettu kaurapuuro/velli, gluteeniton, tai sitten tattaripuuro aamuisin olisi hyvä. Ja tietty ison voiköntsän kera! :lol:

_________________
Paluu Luontoon! Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-20 17:41:29 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18625
Ummetukseen auttaa vaikkapa kookosöljy, magnesiumoksidi myös. Kyllä Buranaa ei pitäisi käyttää jos on ollut aikaisemmin vatsahaava tai jos tulee vatsakipuja, ei siinä happosalpaajat taida auttaa. Onko päänsärkysi migreenityyppistä? Vai onko se särkytablettien säännöllisestä käytöstä johtuvaa?

Lainaa:
Mikä tahansa päänsäryn hoitoon käytettävä lääke voi aiheuttaa päänsärkyä, jos sitä otetaan liian usein tai liian pitkän aikaa. Kyseessä voi olla käsikauppalääke eli ilman reseptiä ostettava lääke tai reseptillä ostettava tulehduskipulääke tai triptaani (migreenin täsmälääke).

Lääkkeet aiheuttavat särkylääkepäänsärkyä muuttamalla aivoissa kipua välittävän hermojärjestelmän toimintaa. Tämä johtaa kivun lievittämiseen tarvittavan lääkeannoksen koon kasvuun lääkkeen käytön jatkuessa.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00568

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-20 18:09:26 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2008-08-28 20:43:48
Viestit: 93
Kiitos vastauksista.

Helico on tutkittu tähystyksessä silloin n.9 v sitten, eikä todettu. Tuskin se on myöhemminkään tullut.

Mulla on paljon niskasärkyjä, josta tulee päänsärky ja pahimmillaan migreeni. ( hoidan kyllä niskoja, puntteja ja kuntosalia ym)Käytän aika paljon suussahajoavaa migreenilääkettä, jonka ei pitäisi vaikuttaa mitenkään mahaan. Miten lie senkin kanssa. Vuosiin en käyttänyt Buranaa vuodon jälkeen, mutta viime vuosina kyllä, kun ei ole tullut mitään oireita. Miksi niiden oireiden sitten pitää tulla aivan yhtäkkiä!

Olen jo vuosia käyttänyt mahan toimimiseen magnesiumia, muuten ei koko hommasta tulisi yhtikäs mitään. Kookosöljyn lisääminen on myös auttanut.

Nyt on ainakin se tilanne, että kookosöljy ainakin selvästi pahentaa oireita. Ja mun oireet on siis vain silloin, kun laitan jotain suuhuni, alkuun jopa pelkän veden juomisen jälkeen. Nyt ei enää siitä tule, mutta esim. nakeista tuli eilen aikamoiset vaivat ja samoin äsken siitä kookosöljystä.

Mä syön turkkilaista, ananasmurskaa, auringonkukansiemeniä ja marjoja liki aina aamupalalla. Joskus banaanin. Ruuaksi jotain vihannespöperöä, salaattia tai lihaa ja salaattia. Jos ruuassa ei ole liikoja rasvaa(=vähän) lisään kookosöljyä yleensä teen joukkoon.

Syön kyllä jotain leiväntapaisia yleensä iltaruuaksi, joko riisikorppua runsailla leikkeleillä, hedelmän tai kiisseliä. Kerman kanssa lotraan yleensä aika paljon, välillä syön rahkaa. Mut jos syön rahkaa useempana päivänä, alkaa paino taas nousta.

Ketoosia ei kroppa nykyään siedä, tai siis tulee kilpparioireita, muuten kyllä sietäis. Tulee myös grillattua kesäisin ja välillä talvisinkin paljon ( talvella sisällä takassa) ja lähinnä juustokabanossia...


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-20 19:16:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-01-29 23:23:25
Viestit: 9387
Kuulostais siltä kuin sappivaivoja olis kun ruokailun jälkeen pian tulee kivut.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-20 19:58:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-31 20:21:01
Viestit: 7651
Oletko aiemmin syönyt kookosöljyä? Onko siitä aiemmin tullut vastaavia oireita? Voisiko se olla yksi mahdollinen selittäjä oireiden takana? Vaikka kookosöljyllä onkin varmasti monia hyviä ominaisuuksia, kaikille se ei sovi. Itsellä kookosöljy tuntuu aiheuttvan refluksioireita.

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-20 20:56:57 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2008-08-28 20:43:48
Viestit: 93
Mä en kyllä usko, että on sappivaivoja. Sappirakko on tossa ylävatsalla vähän oikealla puolella ja lääkärin tunnustellessa mahaa kipu oli tosi kova mahalaukun kohdalla..siis vasemmalla. Mistäs sitä tietysti koskaan ihan varmaksi tietää, ennenkuin on tehty ylävatsan ultraääni ja vatsan tähystys.

Kookosöljyä olen paljon käyttänyt vuosien varrella, välillä on ollut taukoja vaan. Aluksi siitä on tullut aina huonoa oloa, mutta se taitaa olla jonkin verran yleistä. Kyllä se taitaa olla nyt toistaiseksi parasta olla ilman sitä, mutta haluaisi kovasti tietää syyn, miksi mahahaava. Onko kookosöljy kenties edesauttanut haavan syntyä? Ja miten toimia jatkossa. Jos Antti Heikkilältä voisi kysyä, mutta ei hänen sähköpostiosoitettaankaan löydy enää mistään ( voi vaan maksullisessa terveysklubissa kysyä)niin kysyisin kyllä. Normilääkärit kun ei karppauksesta tiedä just mitään, yleensä ei ainakaan mitään positiivista....
Kyllä mä sen alan uskoa, että loppuelämäksi on Buranat unohdettava!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-20 23:13:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2013-11-24 01:38:52
Viestit: 1595
http://www.gastrolab.net/

_________________
Just eat a goddamn steak


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-21 07:57:19 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2009-08-23 18:02:08
Viestit: 366
Kannattaa nyt tehdä se tähystys ja kuvaus ensin. Ihan varmuudeksi hyvä tarkistaa että juomasi/syömäsi kerma on karrageenitonta. Ihmeen useisiin kermoihin sitä on lisätty. Kaikki altistavat tekijät syytä karsia ruokavaliosta.

FF


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-21 08:46:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-08-05 17:08:09
Viestit: 18132
Ennenkuin pääset tutkimuksiin, ota joka aamu gl.kaurapuuroa/velliä (pitkään haudutettu).
Se tekee mahalaukun sisäpinnalle suojakalvon, jolloin kestää paremmin syödä muita ruokia+lääkkeitä.
Mä käytän säännöllisesti Ibumax 600'ta. Pelkkä ruokavalio ei auta kaikkiin kipuihin.

_________________
Paluu Luontoon! Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-21 10:22:07 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18625
Näyttäisi Buranan sivuvaikutuksissa löytyvän sappivaivatkin eli
Lainaa:
Most common side effects experienced by people in long term use of Burana 600mg:
Side effect Number of reports
Pain 390
Anxiety 277
Pulmonary Embolism (blockage of the main artery of the lung) 266
Emotional Distress 248
Deep Vein Thrombosis (blood clot in a major vein that usually develops in the legs and/or pelvis) 230
Depression 230
Cholelithiasis (the presence or formation of gallstones in the gallbladder or bile ducts) 216
Injury 208
Dyspnoea (difficult or laboured respiration) 185
Nausea (feeling of having an urge to vomit) 182
ja lähde http://www.ehealthme.com/drug_interactions_side_effects/Burana-600mg-2959845

Mutta useinhan lääkärit eivät edes raportoi eteenpäin sivuvaikutuksista.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-21 10:33:42 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Syötkö edelleen näin? Linkki: viewtopic.php?p=1735592#p1735592
Tietääkseni kookosrasvassa ei ole mitään mikä voisi fysiologisesti aiheuttaa mahahaavan?

Mutta... vaikkei niukkakalorinen-niukkarasvainen-ja-niukkalihainen karppaus sinänsä
aiheuta mahahaavaa, niin se ei myösikään ole erityisen hyviä sellaista estämään,
jos vaikkapa buranat ovat mahaa herkistämässä.

Nimmarilla "vasta melkiein 15 vuotta eläinrasvakarpannut. Kaikki ex-krempat nyt remissiossa"

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-21 11:08:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-31 20:21:01
Viestit: 7651
els kirjoitti:
Tietääkseni kookosrasvassa ei ole mitään mikä voisi fysiologisesti aiheuttaa mahahaavan?


Ei varmasti, mutta kaikki jutut nyt vaan ei sovi kaikille. Itsekään en osaa selittää, miksi kookosöljy aiheuttaa minulla lieviä refluksioireita.

En usko, että kookosöljy yksin on noiden ikävien vatsaoireiden aiheuttaja, mutta ei se ainakaan tunnu tilannetta helpottavan. Veikkaankin, että joku juttu (ne säkylääkkeet esim.) on nyt herkistämässä vatsaa, ja vatsa reagoi ärhäkästi ruoka-aineisiin, jotka muuten ovat korkeintaan hieman ongelmallisia.

Itsehän en voi edes ibuprofeenia syödä, kun siitä tulee niin tolkuttoman huono olo, sellainen oksennustautikuvotusfiilis. Onneksi särkylääkkeille on harvemmin tarvetta, ja kun on, niin pitää tyytyä parasetamoliin.

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-21 11:23:28 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18625
Paracetamolista nyt vain on viime aikoina uutta tietoa että se ei tehoa esimerkiksi selkäsärkyyn paremmin kuin sokeripillerit ja samoin teho esimerkiksi artroosikipuihin melkein olematon. Eli ainakin tällä puolen lätäkköä alkavat tutkitut ja vaarattomat särkylääkkeet olla kiven alla, opiaattipohjaiset ovat tehokkaita mutta niihin taitaa USAssa kuolla enemmän potilaita kuin laittomiin huumeisiin. Tilapäinen käyttö joskus on tietysti eri asia kuin jatkuva.
Ja ihan virallisterveellinen lähde tässä http://www.dagensmedicin.se/artiklar/2015/04/01/paracetamol-ger-dalig-smartlindring/

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-21 12:21:14 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-31 20:21:01
Viestit: 7651
Joo, en siis todellakaan pidä parasetamoliakaan millään tasolla ongelmattomana särkylääkkeenä. Kroppa joutuu sen kuitenkin masassa hajottamaan, ja kyllä sillä parasetamolillakin ruoansulatuksen kehnoon jamaan saa. Kuten tässäkin keskustelussa on tullut, joskus niitä särkylääkkeitä vaan tarvitsee, niistä haitoista huolimatta. Ja joskus se yksi annos särkylääkettä voi säästää huomattavasti suuremmalta määrälrä särkylääkkeitä. Näin on esim. pahojen lihasjumien kohdalla, kun saadaan se pahin lhasjumi pois, niin saadaan lisättyä sitä lihasjumia avaavaa liikettä. Lihasjumin pitkittyessä tyypillisesti jumiutuu myös muita paikkoja virheasentojen ja kompensoinnin seurauksena.

Ja sori ot. Tästä ei pitänyt tulla kenties keskustelu siitä, kannattaako särkylääkkeitä popsia vai ei.

Ja joo, komppaan VeeraX:ää, tuo laiha kaurapuuro oikeasti toimii, jos vatsa on ärtynyt. Itsellä myös kvinoapuuro toimii samanlaisena turvaruokana.

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-21 16:27:18 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
oulaliina kirjoitti:
els kirjoitti:
Tietääkseni kookosrasvassa ei ole mitään mikä voisi fysiologisesti aiheuttaa mahahaavan?


Ei varmasti, mutta kaikki jutut nyt vaan ei sovi kaikille. Itsekään en osaa selittää, miksi kookosöljy aiheuttaa minulla lieviä refluksioireita.

En usko, että kookosöljy yksin on noiden ikävien vatsaoireiden aiheuttaja, ...

Kookosöljy ei sovi kaikille (itsekään en käytä sisäisesti lainkaan), mutta että mahahaavaan???

Aloittaja puolestaan kysyi nimenomaan mahahaavasta, ja rasvan vaikutuksesta siihen.
En näe syytä miksi kookos tai muu suht tyydytetty luonnonrasva voisi aiheuttaa sen.
Mahahaava ja gastriitti ovat useimmiten ylikasvaneen helikobakteerikannan ikäviä vaivoja,
mutta vaivaa edistävät herkästi mm särkylääkkeet, kahvi ja stressi, ei niinkään rasva.

Helikobakteereita lienee useimmissa mahoissa aina; vain se liikakasvu voi yllättää ikävästi.
Ja joo, mahavaivaiselle parasetamooli harvoin käytettynä lienee buranoita parempi vaihtoehto,
vaikka se onkin maksalle paljon, paljon vaarallisempi...

Mutta olisi edelleen kiva kuulla aloittajan vastaus edelliseen kysymykseeni?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-21 19:17:27 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2008-08-28 20:43:48
Viestit: 93
Hei Els. En syö enää siihen tyyliin, kuin olen v.13 syönyt. Käytän enemmän punaista lihaa ja lähinnä jauhelihaa. On rasvaisempaakin. Kanaa tulee joskus käytettyä ja nyt tässä tilanteessa kyllä, kun maha ärtyy niin helposti. Eikä viljaa siis ollenkaan. Maitotuotteita paljon.

Ikävä sinänsä, jos kookosöljyä ei voi käyttää, milläs sitten saat ruokaan riittävän rasvan. Tietysti paistan runsaassa rasvassa ja usein lisään kermaa. Mutta kun se kerma on vähän ongelmallinen painonpudotuksen suhteen.(ja kerma on suurimmaksi osaksi karrageenitonta) Ja onko pelkän voin lisääminen sen parempi?
Ja kilpparin takia hiilareita pitäisi päivässä olla riittävästi. 40-50 hiilaria päivässä on siinä mielessä liian vähän, että alkaa nivelet särkemään. Olen tulkinnut sen(lopulta) siis kilpparista johtuvaksi, kun hiuksetkin lähtee, muisti pätkii ja paino ei putoa. Mutta se on ihan toinen juttu taas.

Voisi hyvin kokeilla jonkun gluteenittoman puuron syömistä, saisi siitä niitä hiilareitakin, eikä tarvitse turhaan niitä hedelmiä vetää, kun niissäkin se liika ei varmasti ole hyväksi.

Kokeilin tänä aamuna pellavaliman syömistä, ja yllättäen maha on ollut parempi tänään. Se on ilmeisesti sellainen vanhan kansan hoito, tekee myös kalvon vatsalaukkuun....

Kyllä särkylääkkeiden käyttö on ongelmallista. Buranaa ei siis voi käyttää, Panadol ei tehoa mihinkään ja on muuten ongelmallinen, Panacodista tulee huono olo ja pöhnäinen pää. Migreenilääke on sikakallista (4,5 e/kpl) joten mitä jää jäljelle?!!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Mahahaava karpatessa
ViestiLähetetty: 2015-04-21 20:25:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Tutkimusviitteitä on siitä, että ketokarppaus voi vähentää migreeniä. Itsellä on ilmeisesti ollut yksi lievä migreenikohtaus, tämäkin näyttää tosin olevan yleisempää naisilla, ainakin tyttäreni (hyväkarppaaja) kärsii migreenistä.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 31 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 67 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)