karppaus.infon arkistoitu foorumi

Mikään riski ei ole x prosenttia, vaan x prosenttia vuodessa (tai n vuodessa). Ikä on tunnetusti vahvin prediktori sv-taudeille. Eli esimerkiksi miehen riski 10% 10 vuodessa ja naisen 5% 10 vuodessa. Seuraavan vuosikymmenen aikana naisen riski on jo 10% ja sitä seuraavana 15-20%, sitä seuraavana 20-30%. Eli jos nämä ovat saaneet ennusteen vaikka 50-vuotiaina, niin mies osui siihen alimpaan 10%:iin, ja naisen mahdollisuus selviytyä 100-vuotiaaksi ilman sv-tautia oli puolestaan n. 0,95*0,9*0,8*0,7*0,6 ~ 29%.

Naisen paras toivo välttyä sv-taudilta noiden 50 vuoden aikana olisi ollut kuolla johonkin muuhun.

^^ Kai tiesit sinäkin, ettei Aposuhteita tarvitse edes ikävakioida?
Toisin kuin kolestetrooleja, joille tehdään taulua taulun perään, uskoteltavaksi.

Varmaan olisikin liian helppoa käyttää mittareita, jota ei tarvitse erikseen kalibroida jokaiselle ryhmälle

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Aivan, mutta lähinnä noilla jaoilla...

Taisin ensimmäisessä vastauksessani jo todeta, etten lähtisi ennustamaan mitään, tai tarkemmin etten lähtisi arvaamaan "oikeita vastauksia" edes aposuhteet tuntemalla, koska satunnaisuutta on joka tapauksessa.

^^ Tuollaista minäkin muistelin

Ko taasvieras nyt vaan on tämmöinen; en tosin tiennyt että ihan LDL-uskovainenkin mutta onneksi avautui nyt tästäkin

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

A.Heikkilä ehdotti 'pahan LDL':n selvittämiseksi jakolaskua Trigyt/HDL. Tuloksen ollessa alle 1, on asia kunnossa.

Jos tämä pitää paikkansa, niin Heikkilä on jälleen räjäyttänyt pankin. Kolesterolien hyvyys saadaan laskettua ihan nykyisin ja jopa menneisyydessä mitatuista veriarvoista. Laskutoimituksen tekemiseen ei tarvita edes lääkäriä tai laskintakaan. Riittää että vertaa lukuja toisiinsa. Jos HDL on suurempi kuin trigyt, niin asiat ok.

Väyrysen sanoin, minua on tulkittu väärin......Inhoan riskiarvioita ja kerroin tuon läheisten keissin sen vuoksi, että molempien LDL:n arvot on olleet suosituksia korkeammat, siitä huolimatta toinen selviytyy huomattavan pitkälle ennen sairastumista.
Ei taida mummun triglytkään kelvata karppaajille kun on 1.5, joten luultavasti pientä ja tiheetä LDL:ää suonet täynnä

Onnistuin vissiin esittämään asian epäselvästi mutta en siis kannata kolesteroliteoriaa ollenkaan.

^^ Paitsi ettei Antti (vaikka hyvä mies onkin) keksinyt sitä.
Kaava tulee suoraan 90-luvun lopun Zonesta ja Barry Searssilta (jonka ohjeissa on muuten paljonkin toivomisen varaa).
Ko kaava on ollut karppilassa käytössä suunnilleen sen alkuhetkistä lähtien, ja ihan hyvä ennustaja sekin on

... mutta uusia mitatessa Apo-suhde on silti tutkimuksellisesti tarkempi.
Ja ainoa, jonka on osoitettu (toistaiseksi) ennustavan riskiä kaikkialla ja kaikille suunnilleen samaan tapaan.

Nimmari "Ainakin 5v tyylipuhtaalla Zonella. Kunnes löysin kotiin "

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Els: Kiitti, se olikin liian hyvä ollakseen 'totta'!

Antti vaiko tuo mittaustapa? *ilkikurinen hymiö*
Minusta kumpikin itse asiassa on likipitäen tuossa kategoriassa (siis liian hyvää ollakseen totta - mutta totta silti),
ja olen itse käyttänyt kyseistä suhdetta vuodesta 2000 lähtien pikaindikaattorina metabolisiin ongelmiin, useinkin.

Mutta normilääkärit eivät osaa (sitäkään), eikä siitä ole INTERHEARTin kaltaista kokeellista yhteenvetoa,
joten en ole varma onko se samaan tapaan lineaarinen kuin mitä Apo-suhde on.
Sitäpaitsi, esittämällä vain triglyt/HDL-suhteen jää normilääkärin vastaanotolla auttamatta tappiolle,
ja sen jälkeen otsassa on kaikenlaisia leimoja hoitokielteisyydestä yms. Siinä(kin) apot auttavat.

/muokattu hiukan että ajatus selvenisi, ehkä

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

^Mutta onhan tg/HDL toki paras indikaattori mitatessa Kok, HDL, LDL, TG. Eikös muuten tg/HDL pitänyt olla 0,85 eikä 1.

_________________
Pharmageddon!

Tässä videossa aiheesta lisää: https://www.youtube.com/watch?v=A2ACin2AEvg

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.

No, jos tämä puolestaan pitää paikkansa, niin kyseessä on sittenkin pankin räjäytys. Eli mittausarvoja on tähän saakka tulkittu väärin. Lataajana ei tosin ole Heikkilä, mutta ainakin pölypilven osoittajana.

Toisaalta jos Heikkilän väittämä suhdeluku <1 pitää paikkansa, niin hän on nähnyt räjähdyspanoksen läheltä.

Tässä asia näemmä selitetään aika hyvin - jos englanti taipuu. Suomeksi samat asiat löytyvät vaikkapa elsin viestejä lukemalla ympäri foorumia.

Ongelmahan nyt on se, että rasvaa syömälla Tg/HDL paranee parhaiten, siinä missä statiinit laskevat LDL:ää, joten voit vain arvailla miksei näitä tarkastella kun lääkärisetä tai -täti kirjoittaa reseptin. Mutta, aposuhteet ovat tähän tietoon se paras indikaattori (veriarvoista katsottuna) sv-tautiriskiin.

_________________
Pharmageddon!

En menisi lyömään vetoa näin yksinkertaisen kaavan puolesta yksilötasolla. Omista mittauksistani muutama perättäinen:

Apo B/ApoA1 0,67 0,77 0,81 0,82 0,78 0,56
Trigly/HDL 0,85 1,02 0,61 0,96 1,44 1,40

Kolmessa mittauksessa Triglyt/HDL korreloi Aposuhteen kanssa ja kolmessa ei.

Mulla toi suhdeluku on 0,36
Eläinrasvan popsija olen...

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Miltä lukemat ovat "raakana"? Seurattava suhde pitäisi olla ApoB-100/ApoA1. Jossain esitetään pelkän ApoB-100:n olevan indikaattori sydäntautiriskissä ja jossain taas aposuhteen (B-100/A1).

ApoB tarkoittanee käytännössä LDL, IDL, VLDL -proteiinien määrää ja ApoA1 taas HDL-proteiinien määrää. ApoB-48 on suolistossa muodostuvia lipoproteiineja, ja ApoB-100 maksassa.
Laskukaava Tg/HDL perustuu siihen, että triglyseridin määrä korreloi (erityisesti) IDL- ja VLDL-partikkeleiden (ApoB-100) kanssa ja HDL vastaa ApoA1 partikkeleita.

HDL taas osallistuu VLDL:n lipoproteiinilipaasiin ja mahdollistaa sen muuttumisen lopulta LDL:ksi, joka on prosessin "lopputuote", mistä muodostetaan esimerkiksi hormoneita.

_________________
Pharmageddon!

Katsos, kolesterolit mitataan tilavuuksissa, kun taas apot lipoproteiinihiukkasten määrinä.
Näin siksi että yksittäinen kolesterolipartikkeli voi olla vaihtelevan kokoinen,
mutta apot (siis ApoB100 ja ApoA1) ovat ihan tiettyjä proteiineja, joita voi siksi käyttää laskurina

Sitten kun alkavat mitata kaikkia ApoB'itä, on kunnon karpin vain pidettävä huolta, että mitataan aina paastoarvoista.
Suolesta tullut ApoB48 on siinä vaiheessa jo kivasti poistunut verestä... ainakin kunnon karpeilla

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Eikös se kuitenkin ole painon eikä tilavuuden mukaan mitattu? Sinänsä tietysti sivuseikka kun käsittääksenihän arvo muutetaan jollain keskiarvolla millimooleiksi, eikä kaikkia arvoja (HDL, LDL, TG) siltikään mitata suoraan, vaan lasketaan laskukaavasta muiden arvojen perusteella.

_________________
Pharmageddon!

Jos olen oikein ymmärtänyt niin Triglyt ovat näistä kaikkein herkin ja nousee tilapäisesti nopeasti vaikka antibioteista, muista lääkkeistä ja edellispäivän ateria koostumus saattaa vaikuttaa niihin 10 tunnin paastonkin jälkeen.
Joten vaikka Trigly/HDL suhde kertoo aika lailla niin pitää olla ns. vakaampi tilanne että ei tule heittoja ja väärin ymmärryksiä tuloksesta.
APO suhteet taas eivät olisi yhtä herkkiä pikku elämäntilanne päivittäis muutoksille.

_________________
Just eat a goddamn steak

Meinasin sanoa, että tilavuus ja paino ovat aika samankaltaista tuollaiselle orgaaniselle materiaalille, muttei se ihan niin mene, koska erotus tehdään (tai ainakin perinteisesti tehtiin) sentrifugioimalla. Se kuitenkin kertoo, että niin pienet kuin isotkin hiukkaset vaikkapa LDL'ssä asettuvat samaa segmenttiin. Amerikan labratulos on reilumpi ja puhuu "painotilavuuddesta" (ng/dl) eikä mooleista. Eurooppalainen vain puhuu mooleista, muttei niitä määritä, vaan vain olettaa kullekin hiukkastyypille tietyn mallikoon... jokamikä ei todellakaan pidä paikkaansa, kuten Apoista näkee. Varsinkin LDL'ssä koonvaihtelu on hurjaa.

Apoja voidaan käyttää laskurina, koska kyseistä molekyyliä on aina sama määrä per hiukkanen, koosta riippumatta. Lisäksi vain HDL'ssä on ApoA'ta ja ApoB100aa löytyy vain triglyistä ja LDLstä. Jopa kylomikronit (lipoproteiineja nekin) jäävät tässä vaiheessa analyysin ulkopuolelle (joten tulos on kuulemma suuntaa antava jopa muulloin kuin paastotessa - tai siis olisi jos voisi luottaa että ApoB on vain sitä ApoB satasta. Ja olisihan se tosi tosi kivaa, jos näihin palveluihin voisi luottaa, ja jos sieltä saisi oikeaakin apua...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)