karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-15 06:07:24

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 50 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2015-09-23 15:08:58 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2014-03-02 22:25:09
Viestit: 55
On tosiaan yksilöllistä se, kuinka paljon kukin voi syödä hiilareita oireilematta. Yleensä vielä nuorena useimmat kestää esimerkiksi viljoja, mutta vasta keski-iässä alkaa kroppa reistailla. Joillakin tulee jo lapsena kaikenlaista, lihavuutta ja diabetesta ja ylivilkkaushäiriöitä ja mitä niitä nyt sitten onkin liikoihin hiilareihin ja varsinkin sokeriin yhdistetty. Jotkut on vielä vanhanakin oikein hyvässä kunnossa. Joten yksilöllistä on. Mutta mistä sen tietää, vaikka ketjun aloittaja kuuluisi siihen ryhmään, että nuorena hiilarit menee hyvin, mutta keski-iässä todetaankin sairaus poikineen. Väitän, että nämäkin ihmiset pysyisivät terveempinä vhh:lla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-23 16:49:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Vieras kirjoitti:
Ketokarppi, tuo rasvanpolton ihmemieskään ei pärjää maantiepyöräilyssä hiilarinpuputtajalle. Laihdutuksessa ketoosi on kyllä jees, koska blokkaa näläntunnetta


Jäi kirjoitus kesken tuossa, tarkoitus ei tietenkään ollut puhua mistään ketokarpista. Esimerkiksi se joku norjalainen futisjengi (voitti Norjan mestaruuden siis) käytti käsittääkseni sellaiset 30% hiilareita, mikä on käytännössä alle puolet siitä, mitä normaalisti. Karppilan mittakaavassa tuo on toki paljon sekä prosentuaalisesti että erityisesti grammoissa, mutta lähinnä alleviivaa sitä, ettei niitä hiilareita niin helvetin paljoa tarvitse kukaan. Kilpailutilanteessa tankkaaminen on tietenkin erikoistapaus, ja siinä tarkoitus on muutenkin murhata lihakset niin, ettei niihin jää mitään jäljelle kisan jälkeen.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-24 11:52:03 
mattila kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Ketokarppi, tuo rasvanpolton ihmemieskään ei pärjää maantiepyöräilyssä hiilarinpuputtajalle. Laihdutuksessa ketoosi on kyllä jees, koska blokkaa näläntunnetta


Jäi kirjoitus kesken tuossa, tarkoitus ei tietenkään ollut puhua mistään ketokarpista. Esimerkiksi se joku norjalainen futisjengi (voitti Norjan mestaruuden siis) käytti käsittääkseni sellaiset 30% hiilareita, mikä on käytännössä alle puolet siitä, mitä normaalisti. Karppilan mittakaavassa tuo on toki paljon sekä prosentuaalisesti että erityisesti grammoissa, mutta lähinnä alleviivaa sitä, ettei niitä hiilareita niin helvetin paljoa tarvitse kukaan. Kilpailutilanteessa tankkaaminen on tietenkin erikoistapaus,ja siinä tarkoitus on muutenkin murhata lihakset niin, ettei niihin jää mitään jäljelle kisan jälkeen.


Kukaan ei tarvitse hiilareita niin helvetin paljon mutta kilpailutilanteessa tankkaaminen on tietenkin erikoistapaus? Koita nyt päättää tarvitaanko vai ei :mrgreen:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-23 16:47:03 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-11-28 17:21:40
Viestit: 1647
Pastan ystävä kirjoitti:
En tarkoittanut että lähtisin juoksulenkille heti aamiaisen jälkeen, eikä minulle siis tuollainen yksi kananmuna riitäkään, vaan etenkin aamulla tarvitsen hiilihydraatteja, kuten pari leipäpalaa. Lounaaksi syön sitä pastaa jotain 1-2 desiä tomaattikastikkeen kanssa. (Pahoittelen edellisen viestini kirjoitusvirheitä, kuten " kauppaamaan" tarkoitin tietysti " karppaamaan".)


Kuulostaa muuten ihan tosi terveelliseltä ruokavaliolta. Kannattaa jatkaa tuolla linjalla!

_________________
"You know, if you take everything I've ever accomplished in my entire life and condense it down into one day, it looks decent." - George Costanza


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-23 19:51:11 
jepejee kirjoitti:
Pastan ystävä kirjoitti:
En tarkoittanut että lähtisin juoksulenkille heti aamiaisen jälkeen, eikä minulle siis tuollainen yksi kananmuna riitäkään, vaan etenkin aamulla tarvitsen hiilihydraatteja, kuten pari leipäpalaa. Lounaaksi syön sitä pastaa jotain 1-2 desiä tomaattikastikkeen kanssa. (Pahoittelen edellisen viestini kirjoitusvirheitä, kuten " kauppaamaan" tarkoitin tietysti " karppaamaan".)


Kuulostaa muuten ihan tosi terveelliseltä ruokavaliolta. Kannattaa jatkaa tuolla linjalla!


Kyllä! Italiassa on iät ja ajat syöty pastaa ja tomaattikastiketta sellaisenaan ja hyvin on mennyt.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-24 10:19:21 
mattila kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Ketokarppi, tuo rasvanpolton ihmemieskään ei pärjää maantiepyöräilyssä hiilarinpuputtajalle. Laihdutuksessa ketoosi on kyllä jees, koska blokkaa näläntunnetta


Jäi kirjoitus kesken tuossa, tarkoitus ei tietenkään ollut puhua mistään ketokarpista. Esimerkiksi se joku norjalainen futisjengi (voitti Norjan mestaruuden siis) käytti käsittääkseni sellaiset 30% hiilareita, mikä on käytännössä alle puolet siitä, mitä normaalisti. Karppilan mittakaavassa tuo on toki paljon sekä prosentuaalisesti että erityisesti grammoissa, mutta lähinnä alleviivaa sitä, ettei niitä hiilareita niin helvetin paljoa tarvitse kukaan. Kilpailutilanteessa tankkaaminen on tietenkin erikoistapaus, ja siinä tarkoitus on muutenkin murhata lihakset niin, ettei niihin jää mitään jäljelle kisan jälkeen.



jos puhutaan karppauksesta niin eikö olisi oleellista tietää paljonko tuo pallojoukkue söi rasvaa, 50%+ vai normaalit 30-40 %:a.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-24 10:36:07 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2006-02-01 15:43:55
Viestit: 116
Vieras kirjoitti:

Kyllä! Italiassa on iät ja ajat syöty pastaa ja tomaattikastiketta sellaisenaan ja hyvin on mennyt.


Italialainen opettajani aikanaan totesi pastasta jotenkin seuraavasti:
"Neljä minuuttia kattilassa, neljä minuuttia lautasella, neljäkymmentä vuotta vyötäröllä"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-24 10:50:27 
P Lihansyöjä kirjoitti:
Vieras kirjoitti:

Kyllä! Italiassa on iät ja ajat syöty pastaa ja tomaattikastiketta sellaisenaan ja hyvin on mennyt.


Italialainen opettajani aikanaan totesi pastasta jotenkin seuraavasti:
"Neljä minuuttia kattilassa, neljä minuuttia lautasella, neljäkymmentä vuotta vyötäröllä"


Höpö,höpö. Italialaiset työkaverini ainakin näyttävät kaikki täysin erilaisilta vyötäröltään kuin suomalaiset kolleegat. Valtaosa suomalaisista on sellaisiakin paskamahoja, että oksat pois. Nää italialaiset on poikkeuksetta hoikkavyötäröisiä, sekä miehet, että naiset. Ja vaalea leipä, pastat ja eritoten keksit tuntuu maistuvan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-12-10 14:32:39 
En tiedä miksi minun on tänne Karppilaan pakko silloin tällöin vieläkin nenääni tunkea, vaikka minulle tulee ihan fyysisesti paha olo lukiessani näitä keskusteluja ja vt-on-silkkaa-perseilyä -räksytystä nykyään. Karppaajat sortuvat mielestäni juuri siihen mistä aikanaan itsekin pari vuotta karppaillessani (siis ihan kunnolla eläinrasvan kera lutraten) "niitä virallisterveellisiä perseilijöitä" syytin, eli yksioikoiseen yleistämiseen ja sokeaan yhteen ainoaan oikeaan totuuteen uskomiseen. Kaikki tutkimukset, ihmisten kokemukset ja kommentit pitää väen vängällä, vaikka sitten pientä kuvainnollista väkivaltaa käyttäen vääntämällä kääntää siihen omaan uskoon sopivaksi. Kuten juuri vaikkapa tämä hiilihydraattien tarpeen yksilöllisyys. Toiset ihmiset, kuten vaikkapa minä, vain yksinkertaisesti jaksavat ja voivat paremmin kun hiilaria on riittävästi koneessa mm. liikuntaharrastuksia varten. Nyt joitaikin vuosia ensin viljoja, sitten gluteenia välteltyäni ymmärrän myös, että viljat ja kumppanit eivät aiheuta minulle pienimpiäkään epämiellyttäviä tuntemuksia tai oireita ja hieman hävettää, että on vähän turhaan, karppiaikoina jopa suorituskykyä heikentäen tullut kaikenlaista välteltyä. En väitä, etteikö jollain muulla voisi olla toisin. Mikä siinä on, että täällä sen sijaan ei yksinkertaisesti mahdu ihmisten päähän, että jollekin runsashiilihydraattinen, viljoja sisältävä ruokavalio voi olla parhaalla tavalla hyvinvointia ja hyvää oloa tukeva elämäntapa vaikka karppiuskontoon vihkiytyneille se ei sitä ole?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-12-11 07:53:17 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Yksi kysymys: syötkö nykyisin virallisterveellisesti?
Se on: niukkasuolaisesti, niukkalihaisesti ja niin maito- kuin eläinrasvaakin tiukasti vältellen.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-12-11 09:32:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Lisätään vielä runsashiilihydraattisesti?

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-12-11 09:41:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Entinen karppaaja kirjoitti:
En tiedä miksi minun on tänne Karppilaan pakko silloin tällöin vieläkin nenääni tunkea, vaikka minulle tulee ihan fyysisesti paha olo lukiessani näitä keskusteluja ja vt-on-silkkaa-perseilyä -räksytystä nykyään. Karppaajat sortuvat mielestäni juuri siihen mistä aikanaan itsekin pari vuotta karppaillessani (siis ihan kunnolla eläinrasvan kera lutraten) "niitä virallisterveellisiä perseilijöitä" syytin, eli yksioikoiseen yleistämiseen ja sokeaan yhteen ainoaan oikeaan totuuteen uskomiseen. Kaikki tutkimukset, ihmisten kokemukset ja kommentit pitää väen vängällä, vaikka sitten pientä kuvainnollista väkivaltaa käyttäen vääntämällä kääntää siihen omaan uskoon sopivaksi. Kuten juuri vaikkapa tämä hiilihydraattien tarpeen yksilöllisyys. Toiset ihmiset, kuten vaikkapa minä, vain yksinkertaisesti jaksavat ja voivat paremmin kun hiilaria on riittävästi koneessa mm. liikuntaharrastuksia varten. Nyt joitaikin vuosia ensin viljoja, sitten gluteenia välteltyäni ymmärrän myös, että viljat ja kumppanit eivät aiheuta minulle pienimpiäkään epämiellyttäviä tuntemuksia tai oireita ja hieman hävettää, että on vähän turhaan, karppiaikoina jopa suorituskykyä heikentäen tullut kaikenlaista välteltyä. En väitä, etteikö jollain muulla voisi olla toisin. Mikä siinä on, että täällä sen sijaan ei yksinkertaisesti mahdu ihmisten päähän, että jollekin runsashiilihydraattinen, viljoja sisältävä ruokavalio voi olla parhaalla tavalla hyvinvointia ja hyvää oloa tukeva elämäntapa vaikka karppiuskontoon vihkiytyneille se ei sitä ole?

Ei kai täällä oikeasti räksytäkkään muut kuin ne, jotka ovat saaneet itsensä kuntoon karppauksella, eli siis me hiilihydraattiherkät tai insuliiniresistentit ihmiset. Meille tämä on oikea tapa: jos ja kun diabetekseni pysyy tällä menetelmällä oireettomana, on aivan sama, mitä läpipaskat (siis insuliiherkät ihmiset) siitä sanovat. Totta kai olemme erilaisia, miksi olla siitä katkera?

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-12-11 09:54:55 
els kirjoitti:
Yksi kysymys: syötkö nykyisin virallisterveellisesti?
Se on: niukkasuolaisesti, niukkalihaisesti ja niin maito- kuin eläinrasvaakin tiukasti vältellen.


Ei kai sillä väliä ole? Hän syö kuten hänelle parhaiten sopii oli se sitten mitä tahansa. Aivan varmasti VT sopii joillekin kuten myös karppauskin. Se kai tuon kirjoituksen pointti oli?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-12-11 10:59:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Vieras kirjoitti:
els kirjoitti:
Yksi kysymys: syötkö nykyisin virallisterveellisesti?
Se on: niukkasuolaisesti, niukkalihaisesti ja niin maito- kuin eläinrasvaakin tiukasti vältellen.


Ei kai sillä väliä ole? Hän syö kuten hänelle parhaiten sopii oli se sitten mitä tahansa. Aivan varmasti VT sopii joillekin kuten myös karppauskin. Se kai tuon kirjoituksen pointti oli?


Ehkä se pointti mahdollisesti oli se, että hiilihydraattisietoon vaikuttaa se, millä tavoin muuten syö. Eli VT tyylillä kautta linjan mentäessä ongelmat ovat mahdollisesti suurempia, kuin jos söisi suht karpisti, mutta semmoisena rentokarppaajana eli vähän korkeammilla hiilihydraateilla ja vaikka sitä täysjyväleipää syöden.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-12-11 11:44:40 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18625
Ei kai sitä viralliserheellistä ruokavaliota moitittaisi jos se nyt ei olisi se kaiken laitosruoan ynnä muun pakottava ehto ja sitten sen lääkeyhtiöiden ja niiden korruptoimien potilasyhdistysten ns terveysvalistuksen mantra. Jos myönnettäisiin että suositukset ovat hyvin heikoilla tieteellisillä pohjilla ja tulokset eivät ole kovin kauniita niin ihmiset tajuaisivat että se oman terveellien ruokavalion kasaaminen on omissa käsissä. Ei se karppauksesta puhuminen tarkoita sitä että ihmiset eivät saa valita itse, poltetaanhan sitä tupakkaa ja juodaan viinaa, kituillaan ja näännytetään itseään vaikka tiedetään ettei se pitkässä juoksussa ole järkevää, mutta markkinoida ainoana oikeana terveellisenä ruokavaliona siemenöljyjen ryydittämää ruisleipää ja niitä diabeetikoillekkin suositeltuja pullajuttuja, kieltämällä lapsilta oikeat eläinrasvat ynnä muut pöljyydet mitä tuutista tulee aiheuttaa ainakin minulle oksureaktion. Sen mitä itse kukin valitsee syömisikseen ei minulle kuulu, mutta valinnanvapaus toimii vain jos päästään pois pakkosyötöstä muka terveyden nimissä.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-12-11 13:04:42 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Vieras kirjoitti:
els kirjoitti:
Yksi kysymys: syötkö nykyisin virallisterveellisesti?
Se on: niukkasuolaisesti, niukkalihaisesti ja niin maito- kuin eläinrasvaakin tiukasti vältellen.


Ei kai sillä väliä ole? Hän syö kuten hänelle parhaiten sopii oli se sitten mitä tahansa. Aivan varmasti VT sopii joillekin kuten myös karppauskin. Se kai tuon kirjoituksen pointti oli?

Eikö saa olla edes utelias, kun hän oli muutenkin niin valmis selittämään mitä syö ja mitä ei? :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-12-11 20:36:25 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Ja kun koko päivänä ei tullut vastausta, vaikkei karppauksesta luopunut voikaan pysyä palstalta poissa,
niin hän sitten ilmeisesti vastasi, vaikkakin anona viimeisenä vieraaan,
ja vastaus tarkoittaa vain sityä, ettei hän suinkaan syö veeteen mukaan.

Kiitos vastauksesta, se selittää paljon :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-12-12 02:47:00 
Poissa
A-luokan paskansyöjä
A-luokan paskansyöjä

Liittynyt: 2004-05-25 08:11:35
Viestit: 4830
Ei VT sovi kenellekään, paitsi ehkä toiveissa, eikä sovi vähärasvainenkaan. Heppoisilla perusteilla sitä voi muuta kuvitella, mutta maapallon ala-asennossa tulee tyhjiö leukoihin ja kuolio keuhkoepiteeliin. Siinä loppuu rupissa puhku.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-12-15 09:19:59 
els kirjoitti:
Yksi kysymys: syötkö nykyisin virallisterveellisesti?
Se on: niukkasuolaisesti, niukkalihaisesti ja niin maito- kuin eläinrasvaakin tiukasti vältellen.


Kuten ehkä kävi ilmi, olen siis satunnainen vierailija täällä, sillä monesti tämän foorumin juttujen lukeminen ei tuota mulle kuin pahaa mieltä ja oloa. Tuo elsin tapa kommentoida ei omaan uskoon sopiviin kommentteihin/linkkauksiin on hyvä esimerkki. Miksi ei vain voi hyväksyä sitä, että joillekin, kuten minulle se runsashiilarinen, enemmän veeteehenkinen ruokavalio sopii parhaiten eikä vilja kaikille aiheuta mitään pahoja tuntemuksia? Nyt siis vasta huomasin tämän kysymyksen. Mikälie ihmisen alkukantainen uteliaisuus tai "kyylääjäminä" minut tänne kuitenkin aina silloin tällöin (tavallisesti ehkä kerran, pari kuukaudessa) ajaa, en ihan tarkkaan tiedä itsekään.

Aluksi otin siis kaikki viljatuotteet takaisin vapaaseen käyttöön, ja syön esim. täysjyväistä leipää, puuroa tai pastaa kuta kuinkin jokaisella päivän 4-5 ateriasta. Hiilarien puolesta olen siis ihan pesunkestävä vt-ihminen. Energiatasapaino ei luonnollisestikaan kestä sekä runsasta rasvaa että hiilaria, joten kyllä se eläinrasvoilla lutraaminen vähentyi samalla suhteessa hyvin radikaalisti mutta koska paljon kun kulutan ja voin syödä, niin en ole mikään neuroottinen vähärasvaisten tuotteiden suosija. Siinä en ole "pesunkestävä vanha kunnon vt-fani", että uskon eläinrasvan olevan ennemminkin neutraali kuin haitallinen terveydelle. Kuitenkin aina tehdessäni terveysperusteisia rasvavalintoja pyrin suosimaan kasvisrasvoja (esim. oliiviöljyä, avokadoja, pähkinöitä, jopa parjattua margariinia) eläinrasvojen edelle, sillä näen niillä puolestaan terveyttä edistävän, ei pelkästään neutraalin vaikutuksen terveyteen.

Semipaleohenkisestä kaudesta jäi tavaksi syödä runsaasti punaista lihaa, jonka vähentämiseen olen viimeisen vuoden aikana aktiivisesti panostanut ja pikkuhiljaa mm. kasvisruokapäivän ansiosta saanut punaisen lihan käytön virallisten suositusten tasolle. Kalaa tai vaaleaa lihaahan vt ei mitenkään rajoita. Proteiinin syöntiin panostan vt-ohjeistuksia enemmän, sillä olen oppinut niiden omaa kylläisyyttä ja suorituskyvyn kehittymistä edistävän vaikutuksen liikuntaharrastuksissani. Kasviksia ja marjoja käytän todella runsaasti mistä olen suuresti kiitollinen karppiajalleni, jolloin opin niitä kunnolla tunkemaan joka paikkaan ja käyttämään ihan uudella tavalla ruuanlaitossa. :)

Kuten tuosta ehkä vastahakoisemmillekin käy ilmi, niin hyvin pitkälti siis syön virallisterveellisten oppien mukaan, mutta en usko mihinkään ehdottomaan tai tiukkaan ruokavalioon. Kun sairauksista/allergioista/mahaongelmista tms kumpuavia rajoitteita ei ole minkäänlaisia, niin rento meininki ja omien tuntemusten kuuntelu ovat mielestäni syömisten ja hyvän oloni muotoutumisessa myös tosi tärkeitä, eivät vain ravitsemukselliset periaatteet. :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-12-15 12:44:37 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2010-08-25 16:40:51
Viestit: 5
*tuplat pois* Jahas, sinnehän se viesti ilmestyikin myös ilman rekkautumista. :)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 50 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)