karppaus.infon arkistoitu foorumi

Onko täällä kokemuksia verenpainelääkkeistä? Itsellä paineet vähän korkealla (vaihtelee välillä 100-110/150-170) ja työkkäri tyrkyttämässä lääkkeitä. Yritän ihan omahoidolla ensin. Vinkkejä?

Reipas

Vhh ruokavalio auttaa...

Ei se aina ihan kaikkeen auta. Sitä takana jo 10 vuotta. Perinnöllistähän tämä varmasti on kun paineet korkeet monella suvun jäsenellä

Miten tiukka VHH? Kun niitäkin on monilla erilaisilla hiilarimäärillä.

Jos keto tai muuten tosi matala, niin sitten ei hiilarivähennyksestä ehkä ole apua, vaan tarvitaan jotain muuta.
Mutta jos menet korkeammilla hiilareilla tyyliin rentokarppi tms, niin vähentäminen voi auttaa. Mitä enemmän syöt hiilihydraatteja sitä enemmän erität insuliinia ja mitä enemmän erität insuliinia sitä vähemmän virtsan mukana poistuu suolaa (ja virtsahappoa myös, sen sijaan C-vitamiinia poistuu sitten enemmän.)

Mittauspaine on muuten yksi selitys sille, miksi voi tulla satunnaisia korkeita lukemia. Äidilleni tuo on aivan tyypillistä ja sitä mittauspainetta tulee vaikka mittaisi kotona omalla laitteella. Oli äidillä semmoinen automaattisesti mittaava mansettikin käsivarressa, joka itsekseen mittailee ympäri vuorokauden silloin tällöin, mutta kun sekin mittaa metodilla jossa tuntee mansetin kiristyvän kun mittaus alkaa, niin se jo aiheuttaa herkkähermoisessa reippaankin verenpaineen nousun. Ainoa millä saisi mittauspaineettoman tuloksen olisi se neula valtimossa (veritulpan jälkeen sairaalassa mitattiin sillä tavoin), mutta se on aika tuskallinen prosessi ja se tehdään vain sairaalassa.

Vielä 1970-luvulla systolisen paineen suositus taisi olla suunnilleen 100 + ikä. Mutta sillä metodilla ei saa koko kansaa lääkittyä... Hetkellinen korkea verenpainehan ei ole ongelma verenpaineen kuuluukin vaihdella, ongelma on se jos se on koko ajan korkealla, liittyy tyypillisesti metaboliseen oireyhtymään. Ja hyvin hyvin vanholla systolinen paine pauttiarallaa 200 lisää elinajanodotetta - minusta tuntuu loogiselta sellainen arvaus, että kun kudokset kollageenin vähenemisen vuoksi löystyvät iän mukana, tarvitaakin korkeampaa painetta, että veri pääsee paikkoihin joihin sen kuuluu päästä.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Stressi vaikuttaa myös eli sekä henkinen että fyysinen. Hengitystekniikoita, liikunnasta lepopäiviä rauhallisissa merkeissä jne.
Ja sitten tosiaan että missä se lääkityksen raja tosiaan kulkee, liian matalilla on lääkkeiden lisäksi omat sivuvaikutuksensa. Minulla on karppaus laskenut huomattavasti, nyt ahtaumalääkitys nostaa pulssia, mutta muut edelleen alhaiset.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Hehhhee, viimeksi kun minulta mitattiin ja tästä on aika monta vuotta, rupesin tekemään ujjai-hengitystä - se on siis se sama kurkussa kohiseva hengitys, jota käytetään astanga-joogassa* - ja tulos oli 117/75. Jos teen vaikka äidin mittarilla joskus ilman esivalmisteluja niin paine on saman tien vaikka 150/110.

Sitten on semmoinen että ainakin puoli tuntia kofeiinin tai nikotiinin nauttimisen jälkeen ei kannata paljoa mittailla, tulee normia korkeampi tulos.

(*itse olen sen oppinut ihan muussa yhteydessä (astangaa paljon rauhallisempi ja helpompi purna jooga) ja koen sen rentouttavana ihan sellaisenaan sekä lisäksi mukavana apuna esim. venytellessä.)

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Mä lopetin tupakanpolton ja aika usein mulla on 120/70 +/-. Suolaa koetan käyttää reippaasti, muuten syön mitä sattuu, mutta oikeita eläinrasvoja pääosin ja viljatttomasti + välttelen liikoja lisäaineita. Siihen nähden että ikää on, tuo verenpaine lienee siis aika matala. Mutta vajaa vuosi sitten oli 200/100 n. +/- Nyt en syö mitään lääkkeitä tai lisäravinteita.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!

Saattaisin itse harkita lääkitystä sitten jos yläpaine ylittää reilusti kaksisataa, tuskin ennen.
Kendrick näytti olevan samoilla hehtaareilla joskus vuosia sitten, kun noista kirjoitti,
väittäen että hyötyjä ei ole löytynyt tutkimuksissa, siinäkään.

Suomessa normipaine oli ennen luokkaa sata + ikä + kertoimet, mutta nyt on kai tarkoitus lääkitä kaikki?

Muille en tietenkään voi suositella yhtään mitään, enkä sitä tietenkään teekään.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tiedoksi vain, kun puhutaan VHH:sta (A.H.:n ohjeistama) niin siinä ei ole kuin yksi vaihtoehto hiilarimäärälle - EI MONIA!
VHH on siis aivan eri asia kun tällä esitetyt monet "karppaus-tasot", kuten nyt tuo "rentokarppi"?

Markku Myllykankaan "Rahan raiskaama terveydenhuolto" kirjassa annetaan jonkinlaiseksi rajaksi tämä:

"Hoidon aikana saadutetulla verenpainetasolla ei ole juuri merkitystä valtimotautiriskin kannalta, jos systolinen paine on alle 160 mmHg ja diastolinen alle 100 mmhg"

Kokeile kaliumia ja B-vitamiinia. Kalium on siitä hassu, että jos siitä on puutosta, niin sen ottamisesta tulee tunne jossa kasteltaisin sisältäpäin. Kaliumia sitten ainakin se 750mg nappi päivässä.
B lisää verisuonten joustavuutta ja kalium korvaa osin natriumin solun sisällä (Na-K - pumppu).

_________________
Pharmageddon!

...hmmm, Heikkilän mukaan C-vit. auttaa kehoa muodostamaan kollageeniä (jota ei muutoin juurikaan synny), joka puolestaan pitää verisuonet ja ihon kimmoisina!?

Juu, tottakai. Kollageenin muodostumiseen tarvitaan toki muutakin, mutta nyt on oikeastaan kyse ihan vain verisuonten kimmoisuudesta, ei kollageenista sinänsä. Liittyiköhän jotenkin homokysteiiniin ja B6-vitamiiniin. Suhteellisen halpa keino kuitenkin kokeilla, että miten vaikuttaa.

_________________
Pharmageddon!

...jätetään nyt nuo sivujuonteet pois eli väännetään rautalangasta...eli A.H. mukaan C-vit. syönti pitää siis verisuonet ja ihon joustavina/kimmoisina ja on halpa konsti...

Ja C-vitamiini on vain yksi osa kyseistä prosessia.

_________________
Pharmageddon!

Kiitos vastauksista ja ohjeista. Olen ollut aika tiukallakin VHH:lla eli hiilarit siinä 20-40 g päivässä nämä vuodet. Nyt ajattelin kokeilla vähän nostaa hiilaritasoja ja katsoa miten vaikuttaa painetasoihin. Toki kuormana on tosiaan geeniperimä sekä vielä kilpirauhasen vajaatoiminta. Tyroksiini nostaa välillä pulssia ja varsinkin yläpainetta. Tyroksiiniannosta kun pienentää pulssi laskee kuin myös verenpaine. Ei nyt ihan 120/80 -lukemiin mikä mielestäni on aika utopistista muutenkin. Ongelmana annoksen pienentämisessä, että kilppariarvot juuri ja juuri raja-arvojen sisällä (vajaatoiminnan laidalla).

Ja mittausjännitys on myös tuttu ilmiö. Varsinkin kun arvot olleet korkealla.

Reipas

Tiedoksi vaan Peksu, että A.H:lla ei ole yksinoikeutta sanan vähähiilihydraattinen tai myöskään sen lyhenteen - VHH - käyttöön.
Jos olisi, siinä olisi copyright merkki perässä.

Toki kuka tahansa voi VÄITTÄÄ - valheellisesti tai harhautuneesti - että on vain yksi oikea VHH tietyllä päivittäisellä hiilarimäärällä, mutta sellainen väite on yksiselitteisesti epätosi.

Vähähiilihydraattinen -sana tarkoittaa yleiskielessä ja on kyllä ihan tällä foorumillakin aiemminkin tarkoittanut hyvin monenlaisia hiilarimääriä, tiukan ketoilijan 20 grammasta päivässä sinne rentokarpin 150:neen.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Suomessa vähähiilihydraattinen, ja miksei maailmallakin, on hirveän monipuolinen ja sekava kokoelma milloin mitäkin kituprotaamisesta rasvakammopaleoon ja taas toisaalta niihin karppilääkäreiden mukaan nimettyihin ruokavalioihin.

Olen juuri tuon mielikuvasekamelskan vuoksi itse luopunut sen sanan käyttämisestä ja kerron suoraan, että kyse on eläinrasvan painotuksen reilusta lisäämisestä ja hiilihydraatin tuntuvasta rajoituksesta viljojen nollaamisella sekä käsittelemättömän ja lähiruuan suosimisesta yli tehdastuotetun kaukoruuan. Sitä on helppo tukea perusteluin, koska ihmiselle elintärkeät ravinteet ovat sitoutuneet eläinrasvaan ja eläinravintoon ja niissä on suolen loppupäälle pitkäkestoista energiaa, joka vaihtaa puryvaatin tuottamisen beetaoksidaatioon, säilyttää lihakset ja ei rasita maksaa, aivoille ketoneita ja maksa valmistaa pienet aivoglukoosit itse.

_________________
Voi, keltuaiset, eläinrasva, lähiluonnosta bakteerit.

Okei. Tietty VHH on vähän nopeemmin sanottu

FF

Tykkään itse kovasti Elsin käyttämästä käsitteestä eläinrasvakarppaaja. Se ilmaisee sen olennaisen kun päivän kaloreista tulee 70-80% rasvasta. Tuo rasvan määrä kaloreista päivässä on myös se minkä ensimmäisenä kerron, jos kysytään mitä oikein syön.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.