karppaus.infon arkistoitu foorumi
Tänään on 2026-05-31 09:38:03

Vastaamattomat aiheet | Aktiiviset viestiketjut


» » »

Kaikki ajat ovat UTC+02:00



Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  Sivu 23/26
  [ 511 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 … 21 22 23 24 25 26 Seuraava
  Tulostusnäkymä Edellinen viestiketju | Seuraava viestiketju 
Julkaisija Viesti
Palm
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-08 08:31:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-07-14 12:42:55
Viestit: 5685
Erittäin mukavaa kuulla kokemuksiasi NiilinKaimaani. Omat kokemukseni ovat saman suuntaisia. Aloitin karppaamisen 10 vuotta sitten ja sain painoni nykyiseksi, minulle hyvin sopivaksi, polvikivut loppuivat ja pääsin eroon verenpainelääkkeestä.

Karnivoria aloin opetella viime elokuussa ja siirtymävaihe on ollut pitkä sisältäen runsaasti pelkkää lihaa –päiviä, mutta myös lihaa ja kasviksia/hedelmiä –päiviä.
Nyt olen ollut kolme ja puoli viikkoa tiukalla karnivoorilla. Se on sujunut yllättävän helposti.

Terveyshyödyt:
- Nukun yöt hyvin, 7 - 8 tuntia, kylläkin usein yhdellä vessakäynnillä, mutta nukun heti uudestaan. Tämä on ihanaa verrattuna hiilariaikojen kahteen, jopa kolmeen yöheräämiseen.
- Kuuloni on parantunut huomattavasti. Kuulen jotain jopa ilman kuulolaitetta.
- Olen saanut hajuaistini takaisin. Tunnistan erilaisia tuoksuja. Luulin jo menettäneeni sen kokonaan.
- Astma on lieventynyt, joudun kyllä käyttämään astmalääkettä kerran päivässä, mutta vähemmän kuin ennen.
- Mieliala on iloinen ja tasainen.

Ja tosiaan, kaikki hiilarihalut ja mieliteot ovat poissa. Ruokailun jälkeen nälkä pysyy pitkään poissa ja olen opetellut tunnistamaan nälkää ja syömään vain nälkään mutta kerralla kylläiseksi. Syön kolme kertaa päivässä.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
NiilinKaimaani
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-08 08:43:49 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15270
Mielenkiintoista verrata kokemuksia, Palm. Minullakin tavallinen ruokailurytmi on toistaiseksi ollut kolme kertaa päivässä. Lasken "ateriaksi" myös kermakahvin, joka on usein "aamiaiseni". Ruokailukerrat saattavat vähentyä, kun tähän tottuu.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Hilkkis
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-08 08:46:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2017-05-21 15:56:52
Viestit: 13117
Voi miten mahtavia hyviä puolia olette kokeneet!

Minäkin yritän pyristellä että pääsis puhtaalle karnivorille, taas vaihteeksi.
Vielä on mennyt lidlin kreikkalaista jugua yks tai kaks annosta (no puolet siitä litran pänikästä päivässä
eli joo annoskoot on hukassa)
Yhden tai kaks kertaa syön päivässä lihaa taikka munia voissa paistettuna, plus jugurtti joko jälkkäriksi tai välipalaksi.

Mutta yritän kovasti. Jotenkin vaisto sanoo kehossa että kannattais.

_________________
--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*
:smt049 Parempi elämä alkoi 13.1.2017
*Joka haluaa, keksii keinot. Joka ei halua, keksii selitykset.*
--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
NiilinKaimaani
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-08 08:52:13 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15270
Mun ateriani koostuvat kaikesta eläinperäisestä ruoasta, lisäksi kahvia ja mausteita. Mausteetkin vähenemässä suolaksi ja pippuriksi. Tee ei enää maistu. Sen sijaan juon keitettyä vettä.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Hilkkis
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-08 09:03:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2017-05-21 15:56:52
Viestit: 13117
Suola ja mustapippuri on ainoat mausteet mullakin.
Pitkään aikaan ei oo mennyt mitään kasviksia eikä marjoja. T ent. mansikkahullu.

_________________
--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*
:smt049 Parempi elämä alkoi 13.1.2017
*Joka haluaa, keksii keinot. Joka ei halua, keksii selitykset.*
--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Palm
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-08 09:07:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-07-14 12:42:55
Viestit: 5685
Minä syön tällä hetkellä kaikkea naudanlihaa, luuliemiä, maksaa, possua pekonina ja kylkisiivuina, en broileria koska se ei sisällä riittävästi ravinteita.
Kalaa syön; lohta ja sardiineja. En syö munia enkä maitotuotteita paitsi voita ja hiukan kermaa. Mausteena vain suolaa.
Kahvinjuonnin olen lopettanut, aamulla juon vihreää teetä ja päivänmittaan kuumaa vettä.

Sanoisin, että kroppa on nyt sanellut tämän ruokavalion, muu ei maita.

Noudatan karnivorien neuvoa: ”Syö lihaa, josta pidät ja johon sinulla on varaa, ja juo vettä.”
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
~Weera~
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-08 09:22:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-08-05 17:08:09
Viestit: 18132
Mielenkiinnolla näitä luen. Mutta että itse ryhtyisin karnivooriksi, niin ei, ei oikein natsaa. Mun ihan tekee mieli kasviksia, marjojen raikkautta ja makeutta. Nyt olin pitkään ilman tomaattia, niin ostin pienen törpön ja se meni 2 päivässä.
Juuh, te voitte sanoa, että hiilariaddikti oon :lol:, jooo kyllä kohtuudella.
Ja mun mielestä se on luonnotonta syödä liian rajoittuneesti, mutta toistan se on mun mielipide.

Terveyshyödyt ovat kyllä hieno juttu!!

_________________
Paluu Luontoon! Kuva
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
NiilinKaimaani
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-08 09:43:39 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15270
Hyvä että kirjoittelet, Weera, niin saadaan keskustelua aikaiseksi. :D

Minä en pidä luonnottomana tai rajoittuneena sitä, että syön kaikkien eläinten lihoja, joihin vain on varaa ja joita saan käsiini, "roippeita" luulieminä, sisäelimiä, kalaa (jos villikalaa joskus jää onkeen, harvemmin kalaa kuitenkaan), lintuja, eläinrasvoja, kananmunia, voita, kermaa, maitoa, juustoja, hapanmaitotuotteita. Lisäksi vielä nautin kahvia ja mausteita. Siinähän on yltäkylläisesti kaikkea. Eipä sitä ennen muinoin pohjoisessa pitkänä talvikautena muuta ruokaa ollutkaan kuin eläinperäistä. Miksi se olisi luonnottomaksi muuttunut?

Jos olisin ihan terve, niin varmasti nauttisin satokauden lähikasviksista, mutta kun kroppa sanoo, että mitä vähemmän kasviksia, niin sitä paremmin voin. Katsotaan, miten mustikka- ja puolukkakautena asiat muuttuvat. Torjunta-ainemansikoita ei enää edes tee mieli. Jos pääsen marja-aikaan maalle ja nappaan muutaman kourallisen suuhuni, niin ei mikään tai kukaan kiellä niin tekemästä. Eipä niitä ennen pakastimia kovin isoja määriä kerralla saanut eikä satokausi kestänyt kovin pitkään. Luonnotonta mielestäni on saada kasviksia, marjoja ja hedelmiä rajattomasti ympäri vuoden, kun vain kaupasta hakee.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
~Weera~
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-08 10:22:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-08-05 17:08:09
Viestit: 18132
Juuh sekin totta.
Kun Suomi oli maatalousvaltio, niin täällä syötiin lihaa ja kalaa, tuoreena ja kuivattuna. Lisänä oli tietysti viljat, leipää ja puuroa. Maitoa kun oli saatavana. Marjoja kuivatettiin talven varalle.
Lopputalvesta syötiin melko karnivooristi, mutta se oli pakon sanelemana.

Tietysti kaikki tuontihedelmät ja vihannekset voisi jättää pois, ihan hiilijalanjäljen vuoksi.

_________________
Paluu Luontoon! Kuva
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Toisinsyöjä
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-08 10:37:03 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Tämä on Heljä Suuronen-Gleibin Kivikautta Kiloille kirjasta, ainakin muistaakseni:
Vielä 1500-luvulla suurin osa suomalaisista oli metsästäjä-kalastaja keräilijöitä, sillä ainoa alue missä maatalous tuotti kunnolla oli Varsinais-Suomi. Ilman moderneja kovan teknologian viljelymenetelmiä ei näin pohjoisilla leveysasteilla nyt oikein maatalousruokavalion tuottaminen ole mahdollista. Naurista on varmaan viljelty vähän laajemmaltikin, mutta bulkki kaloreista on saatu ihan jostain muualta kuin maanviljelystuotteista. Suomi on siis edes kyennyt olemaan varsinainen maatalousvaltio vasta aika lyhyen aikaa, muutaman sata vuotta. Ja silloinkin heikosti, vasta kovilla nykymenetelmillä homma onnistuu paremmin.

Ja täytyy muistaa myös norpat ja hylkeeet, jotka ovat aiemmin olleet tärkeä rasvan lähde. Paitsi ruuaksi, myös rasvalamppujen polttoaineeksi. :D Nykyään niitä ei juuri syödä, norppa on rauhoitettu ja hylkeenlihasta ei taida porukka tykätä, mutta ne ovat ennen olleet hyvin olennainen osa täällä selviytymistä.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Palm
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-08 11:43:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-07-14 12:42:55
Viestit: 5685
Hienosti sanoit NiilinKaimaani.
Vaikka minä syön tällä hetkellä rajoittuneemmin niin minäkin koen yltäkylläisyyttä naudanlihani, luuliemieni, pekonini ja voini keskellä.
Ei minulta puutu mitään.
Kaupassa on vielä toistaiseksi kotimaista lihaa.

Surulla ajttelen niitä neandertaalilaisia, joiden on selvitetty syöneen sammalia.

Olen joskus lukenut jonkun tutkijan selvityksen vielä vanhemman kivikauden syömisistä Suomessa. Riista elätti hyvin noin 10 000 ihmistä ilmeisestikin jonkinlaisella ehkä Etelä-Suomen kokoisella alueella (valitettavasti en muista selvityksen nimeä). Hän oli tutkinut 50-60 syötävää kasvia, joita ihmiset saattoivat käyttää ravinnoksi, ilmeisesti jos ei ollut muuta syötävää tai lääkkeeksi.
Stefanssonkin kuvaa, että inuiitit söivät kasveja nälänhädän uhatessa tai sitten huvikseen kesän ja syksyn marjoja.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
els
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-08 12:07:17 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Eri puolilla maailmaa on ollut hyvinkin erilaisia (toimivia) ruokavalioita, muttei missään eikä koskaan aikaisemmin ole syöty niin luonnottoman paljoa tuontitavaraa ja eineksiä kuin nyt, lääkkeistä nyt puhumattakaan. Nuo kaikki, luomupuolellakin ovat paljon, paljon vaarallisempia ja luonnottomampia suoliston symbiooteille elikkä siis meidän jokaikisen immuunisysteemille kuin mitä on "yksipuolinen paikallinen ruoka"... jolla sentään on selvitty iät ja ajat.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Catharsis
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-08 13:51:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
NiilinKaimaani kirjoitti:
Itse en tiedä ketään, joka vain huvikseen siirtyisi karnivoriksi. Voihan sellaisia toki olla, mutta ei tästä varsinaista haittaakaan ole, jos haluaa kokeilla. Yleensä ihmiset ovat kokeilleet ensin kaikkea muuta ja tämä on sitten se viimeinen keino.

Pari viikkoa takana tiukempaa karnivoria kuukausien pehmeän laskun ja kahdeksan vuoden karppauksen jälkeen:

+ Ainoa keino, jolla taidan tosissaan päästä eroon sokeririippuvuudesta ilman taistelua mielitekoja vastaan.
+ Yölliset vessareissut vähentyneet max. yhteen > nukun siis rauhallisemmin ja herään virkeänä.
+ Jo hoikkana, urheilullisena lapsena, mutta myös tiukan karppaamisen aikana, vaivannut suoliston turvotus on vihdoin selvästi lähtenyt vähenemään.
+ Samoin muualta kropasta turvotukset vähenemään päin. Vihkisormus menee kohta taas sormeen.
+ Karppaus vei nivelten jäykkyyden pois, mutta ajan kuluessa se alkoi vaivata uudelleen. Nyt karnivorilla se on selvästi menossa ohi.
+ Karpatessa paino on pysynyt melko stabiilina, mutta karnivorina se on lähtenyt laskuun , edelleenkin ilman nälän näkemistä. Syön kun on nälkä, en syö kun ei ole nälkä.
+ Mieliala hyvä ja tasainen

- Lievää yliaktiivisuutta havaittavissa, varsinkin nukkumaanmenoaikaan. Tulee selailtua karnivoriaiheisia sivustoja, kun pitäisi mieluummin nukkua. Lienee osittain alkuinnostusta.
- Epämääräisiä siirtymävaiheen oireita, jotka asiaa tutkiessani selvisivät oksalaattien poistumisen aiheuttamiksi. Vuosikymmenten aikana on tullut syötyä paljon oksalaattipitoista kasvimaailman tuotetta. Oireilu loppuu kuulemma aikanaan.


Voin allekirjoittaa lähes kaiken, paitsi tuon "hoikkana ja urheilullisena", mulla se versio oli "syntymäläskinä mutta silti urheilullisena". Tosin mun nuoruudessa suunnilleen kaikki kakarat oli liikkuvia ja urheilullisia.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
karppis
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-08 13:55:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-27 15:09:36
Viestit: 1216
Noissa FB-ryhmissä kyllä silloin tällöin törmää ihmisiin, jotka ihan "huvikseen", lähinnä uteliaisuudesta ovat ryhtyneet karnivoreiksi, ja jotkut sitten jopa sille tielle jääneetkin. Tunnettu ilmiö: usein voi voida paremmin kuin hyvin! Eli kaikenlaista porukkaa sillekin tielle eksyy!!

_________________
Tammikuusta 2011 rentokarppaillen. "ketoosihoipuntaa" heinäkuusta 2011 alkaen :-) Normaalipainoisena 2013 alkaen enemmän tai vähemmän ketoosissa, karnivori tammikuusta 2018 alkaen =D>
http://meatheals.com http://justmeat.co/
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
MotionK
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-13 19:12:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 747
Nyt alkoi Karnivoori purkkarin pienet muutos työt, lihan viileä ja pakaste säilytystilat, vimpan päälle, tavoite syötävä pihvi 30 pv ilman ulkopuolista energiaa viilennykseen, pitäis vissiin kokeilla IR hejastus kalvoja, muotoon pakastamista ehkä putkeen ja esipakastusta -20 ja -40 ja mitä niitä on temppuja, phaasi muutoksia suolavedellä jne.

Raakakypsytys ilman sähköä oikean kosteuden ylläpitämiseksi ei taida onnistua venessä (ulkopuolinen kosteus ja ilmanvaihto) mutta olis kyllä se lopullinen tavoite kyllä sitä viellä 30 pv kypsytettyä Rib-ayeta syö tiukempikin Karnivoori jos ei ole muuta tarjolla :wink:
Tehtiinhän tuota ennenkin ja pitempään säilöttiin ja nyt on IR heijastus kalvoja Aero eristeitä, uretaneja ym.

Open Source, yksinkertainen, tehokas, halpa, veneeseen, mökille, piilopaikkaan 30 pv +20 ulkolämpötila.

_________________
Centimo 80 Aviation
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Jorma Eräjorma
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-13 21:21:07 
Poissa
Metsästäjä-keräilijä
Metsästäjä-keräilijä
Avatar

Liittynyt: 2017-11-15 02:25:45
Viestit: 4701
CarnivoryCon 2019: Georgia Ede, MD — “The Brain Needs Meat: Mental Health Benefits of the Carnivore Diet"

Full link: https://www.youtube.com/watch?v=UR7H9xeMYME


An All-Meat Diet? Carnivore & Keto with Amber O'Hearn

Full link: https://www.youtube.com/watch?v=rNxElGpkkVc
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
MotionK
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-05-26 19:04:24 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 747
Tuntuu että täällä Ruotsissa on, miten sen sanoisi, lihaisempaa lihaa kun suomessa, tuoksu ja maku ihan perus mätössä hyvää.

_________________
Centimo 80 Aviation
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
NiilinKaimaani
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-06-01 10:33:36 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15270
Nyt on tullut yksi haittavaikutus: maku- ja hajuaistin herkistyminen. Aamulla syömäni kananmunat maistuivat epämiellyttävästi kalalta. Syön ulkokananmunia, ja niitä saa nykyään useammalta kotimaiselta tuottajalta. Täytyy testailla, kenen kananmunat eivät maistuisi eväkkäiltä.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
MotionK
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-06-01 17:18:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 747
NiilinKaimaani kirjoitti:
Nyt on tullut yksi haittavaikutus: maku- ja hajuaistin herkistyminen. Aamulla syömäni kananmunat maistuivat epämiellyttävästi kalalta. Syön ulkokananmunia, ja niitä saa nykyään useammalta kotimaiselta tuottajalta. Täytyy testailla, kenen kananmunat eivät maistuisi eväkkäiltä.


Haittavaikutus koskee myös viinejä, kyykkyviinit on melko usein seillaisa ettei tarvitse kun nuuhkaista niin jää väliin, eli läträäminenkin kallistuu, parilla eurolla pullo.

_________________
Centimo 80 Aviation
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
els
 Viestin otsikko: Re: Karnivorit
ViestiLähetetty: 2019-06-01 20:07:17 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
No ei tuohon mitään karnivooria ole tässä talossa tarvittu!
Ihan tavan rasvakarppi poisti talosta kyykkyviinit ja suurimman osan kaupan kinkuista, makkaroista ja munista.
Nuo kaikki ovat jääneet jo vuosia hyllylle muiden kulutettavaksi, ja ihan puhtaasti makusyistä : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  Sivu 23/26
  [ 511 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 … 21 22 23 24 25 26 Seuraava

» » »

Kaikki ajat ovat UTC+02:00

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa

Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)