karppaus.infon arkistoitu foorumi

Kun suositukset kirjoitetaan mahdollisimman sekavasti voidaan terveyshaitat ja lihominen ym. haitat vierittää käyttäjien syyksi. Vai onko totuus vieläkin karumpi osaamattomat kirjottelevat ohjeita ymmärtämättömille säilyttääkseen mukavat sisätyöpaikkansa ilman todellista vastuuta?

Tuo minun ainaukseni, ilmeisesti tavallisille kansalaisille yksinkertaistettuna oli samalta puljaakilta, aikuisten osalta.
Lähde: https://www.ruokavirasto.fi/teemat/terv ... /aikuiset/
... joten oletan että sen mukaan saa mennä.

Pitkän pitkä suosituskirja sisältää sitä ja tätä, eikä yksiselitteisyydestä ole tietoa (paitsi eläinrasvan ja suolan osalta).
Enkä muuten nähnyt sielläkään lyhyellä vilkaisulla einesten rajoituksia missään, näkikö joku muu?
Itse asiassa en myöskään löytänyt kieltoa tuoremehusta... ehkä siksi että se bannaisi trendikkäät smoothietkin?

Kauniit kuvat raaka-aineista eivät todellakaan kerro, mitä suositellaan ja mitä ei.
Ne kertovat vain lähtöaineet - ihan kuten hienot mainokset suoraan luonnosta tulevan sokerinkin mainokset.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Ja kerta vielä kiellon päälle.
Ohessa vuoden 2011 MaunPoistoKriteerit joita myös laitosruoan laatukriteereiksi kutsutaan.
Professori F on ollut tiukasti mukana näiden luonnissa noin vuonna 2004
Eivätkä ne ole tuosta muuttuneet juuri mihinkään.
KAIKKI laitosruoka aka valtion tukemat suurtalouskeittiöt kilpailutetaan näiden mukaan tänäänkin.

Linkki: viewtopic.php?p=1292868#p1292868

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

En ole ihan varma mistä tässä ollaan erimielisiä. Havainnoin että puhutaan kolmesta asiasta, tuoremehuista, eineksistä ja pavuista.

Eli tuoremehuasia selvisi, lasillinen aterian yhteydessä. Mutta se ei selvinnyt, lasketaanko se puoleen kiloon päivässä. Ehkä joku ravitsemuspäällikkö jossain laitoksessa laskee ja toinen ei, kait jokainen työelämässä oleva tietää että eri puodeissa tulkitaan määräyksiä eri tavalla. Tiedänpä itsekin tulkitsevani omalla alallani, joka siis ei liity mummojen, lasten tai sairaiden ruokintaan. Aina välillä pitää soitella virastoon ja tarkistella, onko enemmän oikeassa kuin joku toinen. Itse en siis laskisi, kun "tuore"mehu ei ole tuoretta nähnytkään, enkä muista kuulleeni koskaan että kukaan olisi laskenut sen siihen puoleen kiloon. Muistan kyllä keskustelun parinkymmenen vuoden takaa jonkun ihmisen kanssa, joka sanoi jossain arkipäiväisessä keskustelussa, että tänä päivänä ei ole mahdollista kärsiä C-vitamiinin puutteesta, kun sitähän saa koko ajan kaikkialta, heti aamulla tuoremehusta. Tämä jäi mieleeni, koska epäilin asiaa jo silloin, ja nyt tiedän faktana, ettei tiivisteestä väserrettyyn "tuore"mehuun lisätty askorbiinihappo ole sama asia kuin C-vitamiini. (Sivumennen sanoen, luulen, että olen syönyt liian vähän oikeaa C-vitamiinia koko elämäni. Joskaan en ole siinä asiassa yksin.)

Jalostehomma sitten, siinä on tainnut asenne muuttua vuosien mittaan. Alun perin suhde eineksiin oli moralistinen. Vaikka nyt taas maailmalla tiedetään että einekset ovat prosessoinnin takia huono juttu (vaikka Suomessa leikitään ettei olla kuultukaan), niin eipä sitä joskus 70-luvulla edes tiedetty vaan enemmän moralisoitiin naisten työssäkäyntiä ja siitä seuraavaa lasten ruokintaa eineksillä. Yhdenlaista misogyniaa. Siinä mielessä ihan ok että einesruokinta on hyväksytympää. Moralisteille tiedoksi että valmisruokia oli saaavilla jo 1900-luvun alussa. Tehtaasta palaavat työläisäidit ja -isätkin ostivat katumyyjältä valmista ruokaa. Se kuljetettiin kotiin siihen tarkoitukseen suunnitellussa astiassa, porttöörissä, jossa oli monta emalikuppikerrosta ja kantokahva. Työläiset asuivat usein yhden huoneen asunnossa, jossa oli hyvin vähäiset ruuanlaittomahdollisuudet. Työläisasuntoihin voi tutustua esim. Helsingissä Linnanmäen kupeessa museossa niin saa vähän perspektiiviä, jos kuitenkin tulee ihan pikkuriikkinen hinku moralisoida (mitä on totta vieköön nähty tälläkin palstalla). Toinen maailmansota synnytti kotirouvaihanteen mikä hapatus levisi meillekin Amerikasta. Se on vastenmielinen aate joka on myös täysin historiaton ja näköalaton. 1800-luvun talonemäntä ei todellakaan kekkuloinut korsetti päällä passaamassa aviomiestään vaan hoiti talon töitä, myös johti niitä ja kontrolloi ruoka-aittojen sekä rahan käyttöä. Joo muutama herneenpalko meni nenään mutta kyllä tässä on vuosia taas katseltu misogynistis-moralistista einesten mollausta. Kokonainen ketjukin pyhitetty komiteanmiehen päivittäisille raporteille asiasta ilman minkäänlaista pohdintaa siitä mikä siinä prosessoinnissa on se ongelma, pelkkää paasaamista kuinka hirveä asia eines on.

Kolmantena kysymyksenä näyttää olevan pavut. Olen melko varma että niitä ei ole perinteisesti laskettu vihanneksiin. Herne on tietysti rajatapaus, kun sokeriherne on vihannes ja keittoherne ei. Piti ihan alkaa tutkia että mihin lokeroon ne on laitettu ruokakolmioissa ja ympyröissä. Tajusin että nekin ovat muuttuneet! Omana kouluaikanani kolmion pohja koostui viljasta ja toinen kerros vihanneksista! En muista että papuja olisi piirretty köksänkirjan
kuvaan mutta luulen niiden olleen opettajan luokittelussa samassa osastossa joko perunan (jolle 80-luvulla vielä oli oma lokeronsa) tai viljan kanssa. Nyt on uusia kolmioita johon ne on laitettu pohjalle kasvisten kanssa, lienee osa kasvispropagandaa. Ja kasvissyöjillä on omat kolmionsa. Näitä voisi tutkia vielä vähän tarkemmin.

Laitan tähän vielä kuvan siitä mistä valmisruuan vieroksunta kumpuaa.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Pari lisää.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

En oikeastaan edes tiedä, miksi suomalaisten syömistä ja heille suositelluista makroista puhuttaessa pitäisi puhua siitä, hyväksyvätkö suosittelijat einekset vai eivät. Einekset ovat virallisten suositusten mukaisia jos niiden rasvaprofiili, energiajakauma ja suolamäärä ovat suositusten mukaisia. Katselin tossa juuri jääkaapista löytämääni Via-valmisruokaa, vuohenjuustokanapastaa. 320 g, rapsakka 500 kJ per 100g, 12% kanaa ja 6 % vuohenjuustoa. Muu rasva oliiviöljyä eli "pehmeää", suolaa 0,75%. En usko että virasllisterveellisellä suosittelijalla olisi tuosta pahaa sanottavaa kun tyydyttynyttä rasvaa sisältävää vuohenjuustoa on noin vähän. (Itse olen sitä mieltä että ruoka on lähellä kelvotonta, mutta siinä on sentään jopa enemmän lihaan vertautuvaa kanaa kuin monissa muissa ruuissa, eikä siinä ole rypsiöljyä).Tuohon kylkeen vielä salaatti ja keijulla sipaistu ruisleivän pala sekä ruokajuomaksi rasvaton maito niin suositukset täyttyvät niin että heilahtaa. Suosittelija voisi näön vuoksi höpötellä jotain täysjyväpastasta mutta tuskin tuomitsisi kokonaan.

Miksi suosittelija tuomitsisi einekset? Siksikö, kun niissä on salainen paha ainesosa nimeltä "ultraprosessointi", josta kukaan ei osaa sanoa mitä muuta se tarkoittaa kuin "naiset kotiin hellan ääreen"?

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

^^ Mielenkiintoisia väitteitä, eipä siinä mitään.

Keskustelu eineksistä lähti liikkeelle karpun (ja ehkä sinunkin, tai sitten ei) väitteistä, että
a) perussuomalainen ei syö ravitsemussuositusten mukaan
b) ravitsemussuosituksissa ei puhuta jalosteasteesta mitään/ tai sitten että jalosteita ei suosita

Kohtaan a)
Linkkaamani ravitsemusvaliokunnan vihannes/hedelmämääritys kertoo karua kieltään siitä, miten kasviksiksi määritellään täällä Suomessa jokseenkin kaikki jokamikä ei ole viljaa, eläinperäistä, rasvaa tai puhdasta sokeria. Sen jälkeen tuo puoli kiloa päivässä täyttyy yllättävän helposti

Kohtaan b)

Jalostusasteesta ei puhuta. Kauniit kuvat eivät kerro kuin raaka-aineista joita muut kuin karpit tai ravitsemusalan ihmiset eivät näe oikein koskaan ja missään muutenkaan.

JOS jalostusasteesta ei puhuta mitään hedelmävihannessekoitus = kotikeittiössä tehty smoothie = tuoremehu.
Enkä ole vieläkään nähnyt missään jalostekiellosta tai edes rajoituksesta.
Se, että tuoremehu rajoitetaan yhteen lasilliseen on tasan ruodussa hedelmäsuosituksen kanssa (suositus max 250g)

Jalostusasteista itsestään ei näy missään mitään.
Ja vaikka kyseessä sinusta ehkä on naisten vapautus, niin varsinkin jenkkilää kokeneena väittäisin toisin.
Puolivalmisteet ja jalosteet tarkoittavat että hyvätkin aineet saadaan liudennettua halvoilla lisillä ja lisäaineilla.
IMO hyvä eines voi olla ok vaikka onkin puolivalmiste (omia esimerkkejä nomirasvainen juusto, pekoni, moni makkara),
mutta kun on niin kiusallisen helppoa tunkea sinne vaikka mitä rakenteen ja maun ja säilyvyyden lisääjää,
ja niiden lisäksi toki myös vettä ja tärkkelystä sitomaan sitä vettä, niin suurin osa marketin eineksistä on kaukana tästä.

Ne ultraprosessoinnin määritykset (btw, ranskalaisia, ei täkäläisiä) ottavat nuo itse asiassa huomioon,
mutta voi olla ettet ehkä lukenut niitä sen tarkemmin, karppilastakaan.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Suositus ei ole maks 250 g + 250 g vaan min 250 g + 250 g.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

^^ Totta. Ja etikkapunajuurien, uunijuuresten, herne/linssikeiton, rärkispihvien, tuoremehun ja yhden hedelmän kanssa monikin ylittää sen jopa talvisin. Vaikka söisikin vain sen kourallisen salaattia.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Enkä puhunut tuossa itsestäni tai karpeista (joista karpeistakin moni yltää puoleen kiloon on se sitten hyvä eli ei)
vaan niistä tavan kansalaisista, joista suurimmalle osalle tarjotaan suurkeittiöruokaa kerran päivässä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Miksi olisi huono syödä puoli kiloa päivässä?

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Vastakysymys: miksi se olisi jotenkin terveyttä edistävää?

Puoli kiloa päivässä on kallista (jos lähteet ovat oikeasti niukkahiilihydraattisia)
Ja jos käyttää noitä enemmän fruktoosia ja/tai tärkkelystä sisältäviä, suurin osa sokeriherkistä kärsii.
... ja diabetes/esidiabetes ovat jo tällä hetkellä isoja suomalaisia kansantauteja.

Aikuisille tarkoitettu suositus, joka sitten ei koskekaan edes suurinta osaa aikuisia, on aika tyhmä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

No ei sitä esidiabetesta ole hankittu 200 grammalla kokonaista hedelmää/marjaa ja 300 grammalla kasviksia.

On aika vaikeaa saada tarpeeksi C-vitamiinia, jos ei syö tuota määrää. Siksi. Leikin nyt hetken etteivät kaikki keskustelut karppilassa ole tosiasiallisia karnivorismivänkäyksiä.

Se on tietenkin vain iskulause ja peukalosääntö tyhmälle kansalle joka ei osaa katsoa mitä syö. Eli vähemmällä pärjää jos valikoi tarkkaan, mutta eipä jossain porkkanassa tai kurkussakaan paljoa ceetä ole. Siksi peukalosäännön pitää olla vähän yläkanttiin. Eikä se itse asiassa edes ole yläkanttiin. Perusrehu sisältää ceetä 10 -20 -30 mg sataa grammaa kohden ja hedelmät 5-50, eli syömällä esim. appelsiinin, avokadon, paistettua kaalia, kukkakaalia ja tomaatteja saa puolella kilolla kivasti ceetä eikä ole mikään kova homma syödä tuota määrää (eikä tasan tule kakkosdiabetes ellei ole pilannut terveyttään aiemmin, ja jos on, niin aplarin sijaan voi syödä jotain vihannesta, mutta nythän ei puhuttukaan hiilaritietoisista vaan tavallisesta kansasta). Jos syö hedelmänä banaanin ja vihanneksena lehtisalaattia, kurkkua ja porkkanaa niin Cee jää alle suositusmäärän, vaikka söisi puoli kiloa. Ei tarvita edes mitään etikkasäilykkeitä markkeeraamaan vihanneksia.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

C-vitamiini on siitä hassu vitamiini (tai siis antioksidantti) että sitä tarvitaan sitä enemmän mitä enemmän kropassa on tulehdusta. Ja silloinkin todennäköisesti paljon, paljon parempaan tulokseen päästäisiin, jos vaihdettaisiin sapuskasta pois ne tulehdusta lisäävät tekijät.

Sitten jos tai kun esidiabetes on jo päällä, on sulaa hulluutta ehdottaa makroihin 50% hiilareita, kasviksilla tai ilman.
Ja meidän ravitsemussuosituksemme ehdottavat juuri sitä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Joo ravitsemussuositukset ovat huonot kokonaisuutena katsoen (hiilarimäärät, rasvan laatu, lihan vieroksunta) mutta se ei automaattisesti tarkoita, että myös vihannessuositus on väärä. Esidiabeetikko voi ihan hyvin syödä vihanneksia puoli kiloa päivässä kunhan valikoi ne huolella. Esim. kesäkurpitsaa kun paistaa niin lisukkeena menee helposti 200 grammaa.

Edelleen kaipaan perusteluja sille, miksi puoli kiloa olisi huono. Kun sen voi tosiaan valita vähähiilarisena. Old school karppaus sisälsi vihanneksia. Nythän siitä on jäljellä muisto vain, kun kituilijat ja karnivoristit valloittivat elintilan.

Jos poistaa tulehdusta aiheuttavat tekijät, miksi on huono saada ceevitamiinia tai syödä puoli kiloa kasviksia päivässä? Ei se että "on parempi poistaa tulehdustekijät" ole tähän asiaan perustelu. Olen samaa mieltä siitä että on hyvä poistaa siemenöljyt ja sokeri mutta ei se sitten tarkoita että voi elää ilman ceetä jos on poistanut nuo.

Tämä on siis kuitenkin de facto karnivorismivänkäystä. Mielestäni olisi reilua, jos palstan kaappikarnivoristit tekisivät positionsa selväksi.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

En ole koskaan ollut karnivoori, enkä sellaiseksi koskaan muutukaan, monestakin syystä.
Ravitsemussuositukset sen sijaan ovat vain markkinointihölynpölyä, kaikkineen päivineen. Toki vain IMO.

Olet nyt väittelemässä jonkun ihan muun kanssa, luulen?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tuolla mun päikyssä kirjoitit, etteivät kasvit halua tulla syödyiksi ja tuossa edellä annat ymmärtää, että hyvinkin vähällä ceellä pärjää, jos ei syö tulehdusta aiheuttavia asioita kuten sokeria. Kumpikin on karnivoristisen ideologian perustavaa laatua olevia väittämiä - ilman näitä kahta väitettä karnivorismille ei jää elintilaa.

Siksi käytinkin ilmaisua kaappikarnivoristi, kun tiedän, ettet myönnä sellainen olevasi. Minusta ei ole reilua esittää faktoina kahta karnivorismin pääteesiä ja kuitenkin väittää ettei edistä ko.ideologiaa. Noista kahdesta teesistä koko aate juontuu. Loogisesti, jos kasvit ovat haitallisia ja jos ceetä ei [juuri] tarvita, niin mihin muuhunkaan johtopäätökseen päätyisi? Sitä paitsi, on mahdollista edistää jotain ideologiaa noudattamatta sitä itse, kuten esim. Hesari ja Yle tekevät joka ikinen päivä.

Ajatus, etteivät kasvit halua tulla syödyksi, perustuu evoluutioteorian pohjustamaan biologistiseen näkemykseen. Sama evoluutio-oppi kuitenkin kertoo myös että Cee on ihmiselle välttämätön koska ihminen ei tuota sitä itse toisin kuin monet muut eläimet, sillä se kyky on evoluutiosyistä tippunut ihmiseltä pois tarpeettomana.

Myöskään evoluutioteorian pohjalta mikään ei ole ihmiselle suunniteltu tai tarkoitettu ruokavalio, on vain fittest, jotka pärjäävät sillä ruualla jota on saatavilla.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Ei se, että olen joissain asioissa samaa mieltä karnivoorien kanssa, tee minusta karnivooria.
Olen joistakin asioista samaa mieltä tiettyjen kristillisten ryhmien kanssa, ja toisista tiettyjen ateistien kanssa,
muttei tuo vielä tee minua kummaksikaan.

Samoin tunnen sekä ihan ok voivia karnivooreja että vegetaareja, olematta itse kumpaakaan.
Syön mitä syön pitääkseni tämän jo lähtiään vikaantuneen kropan kunnossa ja tämä toimii.
Muut tehkööt mitä tekevät.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)