karppaus.infon arkistoitu foorumi

Meinaan kun silloin kun on sairaalloisesti lihavista kyse, jotka odottavat pääsyä lihavuusleikkaukseen jne, niin ei silloin aleta säästöliekkiä pelätä, vaan vedetään kalorit todella alas. Eikö silloin käytetä tätä uutta ene-dieettiä eli erittäin niukkaenergiaista dieettiä? Miksi tuossa tilanteessa ei varota säästöliekin vaaraa?

_________________
Tekemällä oppii.

^^ Ei kai siitä varoiteta missään ravitsemussuositusten ja käypähoidon alueella muutenkaan, miksi sitten tässä?

Silti se on aika monta karppia vienyt melkoiseen painohelvettiin näiden parinkymmenen vuoden aikana,
eikä suoralta kädeltä tule mieleen ainuttakaan tapausta, jossa se olisi karppilassa auttanut, kiloa tai paria enempää,
ja nekin ovat yleensä sitten tulleet kavereiden kanssa takaisin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

^Eli pitäisikö lihavuusleikkauksen jonottajien ohjeita mielestäsi päivittää?

_________________
Tekemällä oppii.

Ei ole minun asiani neuvoa sitä porukkaa, onneksi : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

..

Karppilassa taitaa vallita etupäässä lihavuusleikkausvastaisuus. Sen haitoista puhutaankin yllättävän vähän julkisuudessa.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!

Sanotaan nyt vaikka niin, ettei mediassa (eikä karppilassa) ole näkynyt juttuja siitä,
miten leikatut jaksavat vaikkapa viiden vuoden jälkeen. Ei tilastoja eikä yksittäistapauksia.
Heitä kuitenkin pitäisi olla jo melkoinen määrä...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kyllähän tähänkin liittyvää dataa on saatavissa. Yksi läheinen tuttuni on käynyt läpi operaation, ihan reilu painonpudotus ja ainakaan kaikki ei ole tullut takaisin. Muistaakseni noin puolella potilaista on muutaman vuoden kuluttua tullut vähintään 20% painosta takaisin. Elävät pidempään kuin lihava, leikkauskriteerit täyttävä vertailuryhmä, mutta lyhyempään kuin ihmiset keskimäärin. Painonpudotuksen osalta siis parempi track record kuin dieeteillä keskimäärin ja parantaa myös eliniän odotetta. Ikäviä vaikutuksia voi olla silti. Katselin näitä silloin, kun ystävä teki päätöksensä, aikaa on tuosta kulunut...

Mutta mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, niin ENEn käyttöä tässä tapauksessa ei ehkä kannata katsoa siitä näkökulmasta, että onko se jotenkin "paras". Kysymys on kuitenkin potilaan valmistamisesta isohkoon leikkausoperaatioon - ja sen jälkeiseen elämään, jossa syöminen ei tule koskaan enää olemaan samanlaista kuin ennen. Leikkausriskien takia potilaan paino pyritään saamaan tietylle tasolle. Mutta esim. ystäväni pudotti painoa toivotulle tasolle ihan normimetodeilla. Kaikilta tämä ei onnistu.

ENEstä yleiskäyttöisenä dieettinä minulla on mielipide: paskaa. Voin perustellakin mielipiteeni, mutta en tiedä kuuluuko se tähän ketjuun. Mutta varmaan monelle ainoa vaihtoehto, jos joku lääketieteellinen operaatio vaatii jotain sopivaa painoa riskien vähentämiseksi.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.

Miten mulla on ollut se käsitys että lihavuusleikatut elävät merkittävästi lyhyemmän elämän kuin leikkaamattomat? Nyt saa lätkiä lähdettä ja linkkiä mulle, niin voin perehtyä itse.

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.

Ruotsista on näköjään varsin tuore raportti aiheesta, kohtalaisen kokoinen tutkimusjoukko myös:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2002449

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.

^^ poisto, luin liian nopeasti, ja väärin

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Mistä noin luet?

BMI 25 referenssiryhmä on ikärakenteeltaan vanhin ja ihan selkeästi parempi eliniän odote kuin leikatuilla (BMI 42) tai lihavalla (BMI 40) kontrolliryhmällä, jolla odote siis kaikista huonoin. Tarkastellut aikavälit vaihtelivat 20-24 vuoden välillä, ja osa porukasta kaikissa ryhmissä edelleen hengissä tarkasteluajan lopussa, eli keskimääräisestä eliniästä ei oikein voi edes näiden ryhmien osalta vielä puhua.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.

Hetki, etsin näinkö oikein? No en nähnyt. sori.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

En itse siis ole sairaalloisen lihava tai jonota lihavuusleikkaukseen, mua vaan kiinnostaa parhaat ja tehokkaimmat laihdutustyylit ja tää kysymys oli kiinnostava esim. säästöliekin kannalta..

_________________
Tekemällä oppii.

Ok, kiitos tarkennuksesta. Ainoa tietämäni laajempi tutkimus, jossa on verrattu laihdutusmenetelmiä mukaan lukien vähähiilihydraattinen, on Ruotsin SBU'n raportti muutaman vuoden takaa. Siinä vähähiilihydraattinen peittosi myös nämä niukkakaloriset. Kirkkaasti jopa.

Täällä aiheesta lisää, 11 vuoden takaa: https://www.karppaus.info/forum/viewtop ... 14&t=66418

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Ok kiitos. Tosin voihan vähäkalorisen ja vähähiilarisen yhdistääkin... ja näin varmaan nykyään ENE-dieetillä tehdäänkin. Ainakin proteiinin saannista huolehditaan.

_________________
Tekemällä oppii.

Terveysmarkkereiden ja tehokkuuden näkökulmasta (niin lyhyellä kuin pitkällä aikavälillä) VHH on paras.

MUTTA kun oma painoni ei ihan itsestään näissä normaalilukemissa pysy, niin sanonpahan sen verran, että aivan olennainen juttu on se, että elintavoissa tapahtuu pysyvä muutos ja ihmiselle jää taidot ja voimat myös skarppaamiseen, jos paino alkaa taas kivuta ylöspäin. On aivan olennainen juttu se, että ruoka jota "dieetillä" opettelee syömään, on itselle maistuvaa ja että löytyy ne oikeat, itselle sopivat keinot pitää kokonaisuus kasassa. Ruokavalio ja siihen liittyvät käytännöt ovat aivan yhtä tärkeitä, kyse on arkipäivän taidoista ja elämänhallinnasta. Elämä voi pakottaa myös muutosten tekoon ruokavaliossa. Voi tulla yliherkkyyksiä, sairastumista ja muuta. Joustavuus, kokonaisuuden hallinta ja ongelmanratkaisukyky ovat varsin tärkeässä roolissa.

Minulla ihan maltillinen hiilarien karsinta johti erittäin helppoon painon pudotukseen. Ei palellut, vituttanut, nälkä ei kohtuuttomasti möyrinyt vatsassa ja saatoin herkutellakin, esim. juustoilla, tummalla suklaalla... Mihinkään ENE-painonpudotustahtiin ei tietenkään tuolla systeemillä pääse. Mutta ei tullut myöskään aineenvaihdunnallisia ongelmia. Ihon kunto parani, nivelvaivat helpottivat jne.

ENE ei auta elintapojen kanssa pätkän vertaa. Siksi se on minun mielestäni laihduttamiseen äärimmäisen huono vaihtoehto - paitsi ehkä juuri silloin, kun jotain operaatiota varten paino on saatava nopeasti alas. Lisäksi syöt koko ENE-kuurin ajan teollisesti valmistettua ultraprosessoitua paskaa, jee.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.

Sitä vähäkalorista ja vähähiilarista harrasti Kimkins ja moni hänen seuraajansa. Nimenomaan sitä.
Jäljet pelottavat, eikä vähiten kilpparin prakaamisessa.

Toki itse kukin on tietenkin vapaa kokeilemaan tasan mitä itse haluaa : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)