karppaus.infon arkistoitu foorumi

eli koska vesimolekyylit muodostavat vetysidoksia veden kanssa, niin veden juominen johtaa kehon kuivumiseen?

Ei johda. Vetysidokset sitovat vesimolekyylejä toisiinsa sekä kiinteässä (jäässä) että nestemäisessä olomuodossa. Jäässä vesimolekyyleillä on niin vähän energiaa, että ne voivat vain värähdellä paikallaan. Lämpötilan kohotessa vesimolekyylit saavat lisää energiaa ja värähtely eli lämpöliike voimistuu. Kun lämpötila on kohonnut nollaan, lämpöliike murtaa vetysidokset ja jää sulaa. Nyt vesimolekyylit pääsevät jo liukumaan toistensa ohi, mutta ne muodostavat vielä hetkellisiä vetysidoksia, jotka pitävät vesimolekyylit toistensa ympärillä. Vasta kun lämpötila on kohonnut 100 asteeseen, vetysidokset katkeavat ja vesi kiehuu.

Myös ureamolekyyli sitoo vesimolekyylejä ja nämäkin muita vesimolekyylejä vetysidoksin. Tällä tavalla urea vie vettä mukanaan virtsaan. Suurin osa munuaisiin tulevasta vedestä imeytyy takaisin antidiureettisen hormonin vaikutuksesta.

_________________
Markku Salonen
Kemisti, aineenopettaja

Jos Sinulla on vaaka, jolla voit mitata rasvaprosenttisi, eihän Sinun sitten tarvitse maksaa 25 euroa. Tarkoitin sen niille, joilla sellaista ei ole.

Myös rasvojen palaessa muodostuvat ketonit muodostavat vesimolekyylien kanssa vetysidoksia. Jos ketoneja muodostuu niin paljon, että niitäkin joutuu virtsaan, nekin vievät vettä mukanaan. Sivulla
http://www.likes.fi/fi/testaus/kehon-ko ... ointi.html
esitetyissä neljässä kuviossa on esitetty erilaisia ylipainon syitä. "Normaalitilanteessa" kaikki pylväät ovat samalla tasolla vaakaviivan korkeudella. Kuviossa 1 ylipaino johtuu selvästi liiallisesta rasvamäärästä. Kuvion 2 tapauksessa ylipainoa on vielä enemmän, mutta siitä vain osa johtuu liikalihavuudesta, koska henkilö on normaalia lihaksikkaampi. Kuviossa 3 paino on "normaali", mutta henkilö on silti normaalia lihavampi, koska lihasmassaa on vähän. Kuvion 4 henkilö on keskimääräistä painavampi, mutta ei liikalihava koska "ylipaino" johtuu suuresta lihasmassan määrästä ja rasvaa on huomattavasti alle keskimääräisen.

Mistähän kuviossa 3 esitetyn normaalipainoselta näyttävän lihavan henkilön alhainen lihasmassa mahtaa johtua? Syitä on varmasti useita. Voisikohan lisääntynyt veden erittyminen virtsaan johtaa joidenkin lihassolujen kuolemiseen ja lihasmassan pienenemiseen. Kuolleista lihassoluista vapautuu vettä korvaamaan sen vajausta osittain. Näin vapautuu myös hiilidioksidia ja valkuaisaineiden hajoamistuotteista muodostuu myös ureaa viemään mukanaan lisää vettä virtsaan.

Viimeiseen kysymykseesi esitänkin vastakysymyksen: Miten voit olla varma siitä, että karppi tiputtaa kehostaan vain rasvaa eikä vettä ja lihasmassa?

_________________
Markku Salonen

Kemisti, aineenopettaja

Aiheesta on aika monta tieteellistä tutkimusta. Esim. Volekilita, löytyy karppilinkeistä. Mutta ethän sinä niitä viitsi lukea, kun se ei ole kemiaa vaan fysiologiaa. On jopa semmoinen tieteellinen julkaisu joka keskittyy ihan näihin kysymyksiin, nimeltään Nutrition and Metabolism.

Muokkaus: Toki myös vettä ja lihasmassaa, mutta lihasmassaa vähemmän kuin mikään muu tutkittu ruokavalio. Eräässä tutkimuksessa lihasmassa jopa kasvoi, eli rasvan palaminen oli suurempaa kuin painonpudotus.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Eihän sitä mittaamatta tietenkään voi olla täysin varma. Tosin siitä, että lihakset saa muotoa ja alkaa erottua rasvakerroksen siitä päältä ohentuessa ja siitä, että jaksaa paremmin treenata voi päätellä aika hyvin. (Tai ehkä minulla on sitten erityisesti vatsasta lähtenyt lihasmassaa.)

Ai niin, meinas unohtua. Minulle on nuo mittaukset tehty. Tosin paljon paremmalla laitteella kuin tuossa Markun linkissä. Siinä mentiin makuulle koneen sisään.

Sanoivat, että jos haluan pudottaa painoa, niin lihasmassaa pitäisi vähentää.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Kysytkö sä ihan vakavalla naamalla tällaista?

Menisit nyt jollekin toiselle foorumille näitten, lievästi sanottuna, outojen mielipiteidesi kanssa.

Jos karppaajan voimat pysyy entisellään, jopa kasvaa, on aika epätodennäköistä että lihasmassasta menetetään kovin merkittäviä määriä, missään tapauksessa ei ainakaan kymmeniä kiloja. Eikä kenessäkään terveessä ihmisessä ole ylimääräistä nestettäkään kovin monia kymmeniä kiloja. Aivokudoksestako nämä ovat laihtuneet?

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -

Selkeästihän me täällä koko ajan tyhmistytään, joten varmaan sitten sieltä. Paitsi, että se ei sovi Markun teorian kanssa yhteen, koska aivokudoksessa on paljon rasvaa ja vhh:llahan ei hänen mielestään laihduteta rasvaa..



En ole sellaista väittänytkään, että karppi tiputtaisi pelkästään rasvaa vaan väitän, että rasvaprosenttini on pienentynyt kilojen vähetessä. Lisäksi, koska lihakseni erottuvat paremmin ja voimaa on vähintäänkin saman verran kuin ennen karppausta, en ole myöskään tiputtanut huimia määriä lihasmassaa..

Kys. sivuilta:



Tästä päätellen: jos kerta rasvaprosenttini pienenee ja elimistön nesteet sijaitsevat pääosin lihaskudoksessa, eikö tämä silloin tarkoita, että suhteellisesti rasvaa palaa enemmän kuin lihaskudosta?

Yläkarppi on tästä lähtien sokeridieetti.

Sokerin erittyminen virtsaan vie myös vettä mukanaan, joten runsailla hiilihydraateilla laihtuminen voi olla kehon kuivumista.

Rasvaa palaa vain, jos energiaa tulee ravinnosta vähemmän kuin sitä kuluu. Lihassolut tarvitsevat tietyn määrän vettä, joten niitä voi kuoletua veden puutteeseen. Silloin elimistö voi käyttää kuolleesta solusta vapautuneita ravintoaineita uudelleen tai niitä poistuu elimistöstä esim. virtsan mukana tai niiden palaessa hiilidioksidina keuhkojen kautta.


Olet oikeassa. Mutta sokeria erittyy virtsaan vasta, kun verensokeri on yli 9-10 mmol/l. Tuolloin diabetes on jo todennäköinen. Terveellä ihmisellä sokeria ei erity lainkaan virtsaan, koska verensokeri on aterian jälkeen suurimmillaan vain n. 8 mmol/l.

_________________
Markku Salonen

Kemisti, aineenopettaja

Kas kas, kemian lisäksi fysiikkakin on hanskassa. WAU!

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -

Miten tämä vastasi esittämääni kysymykseen?

Varsinainen hupiketju!

Mulla oli tuossa puolitoista viikkoa sitten tosi kuiva olo. Alakarpilta kiisin pahakarpille irtokarkkisäkin voimalla. Jano oli sanoinkuvaamaton, join kuin heponen litroittain enkä silti saanut tiristettyä kuin jokusen tipan pissiä. Paino nousi samassa suhteessa kuin kittasin vettä, samoin vyötärön ympärys.

Miten se glykogeeniin vetysidoksin sitoutunut vesi jotenkin on tarpeellista? Jos se on sitoutunut vetysidoksin glykogeeniin, onko se oikeastaan elimistön käytössä lainkaan?

Jos elimistöstä poistuu liikaa nestettä, oli syy sitten mikä tahansa, tulee jano. Ei se jano lopullisesti lopu siihen puoleen litraan vettä, vai väittääköhän Markku, että pärjää viikon sillä puolella litralla vettä jonka juo saunan jälkeen? Kyllä kroppa on niin hyvin suunniteltu, että se ilmoittaa janona vedentarpeensa. Ensin juodaan puoli litraa ja tunnin päästä ehkä toinen puoli litraa.

Palaessaan rasvakudos vapauttaa vettä elimistön käyttöön ja poistettavaksi. Rasvakudos on vesitaloudenkin kannalta oiva varasto, sillä palaessaan kilo rasvaa vapauttaa enemmän vettä kuin vaikkapa kilo lihasta tai kilo sokeria. Siksi kamelin kyttyrä on rasvaa.

Eikö täällä foorumilla mm. pappa ole monesti kertonut (ainakin muistelisin), että jahka elimistö on oppinut rasvapolttoiseksi, se säätelee ketoainemuodostusta siten, että kovin paljon ylimääräisiä ketoaineita ei synny, vaan syntyvä määrä vastaa tarvetta. Tällöinhän nämä ketoaineetkaan eivät kuljettaisi virtsaan ylenmäärin vettä, kun niitä muodostuisi sen verran soppelisti, ettei niitä virtsaan juurikaan erittyisi.

Hmm. Minä vähän luulen että kemian alkeet ei ihan riitä selittämään ihmisen fysiologisia juttuja.

Eli diabetesriskissä olevien ei kannata laihduttaa sokeridieetillä, jottei keho kuivu.

Jos koulussa opitut rätingit typpi- ja happimolekyyleistä kertovat että
karpatessa katoaa lähinnä nestettä, niin se on silloin niin!

Turha se on kaavoja osaamattoman maallikon tulla muuta väittämään.

Jos joku kertoo laihduttaneensa VHH:lla kymmeniä kiloja läskiä, hän joko
valehtelee tai on käsittänyt asian jotenkin väärin.
Molekyylit kun eivät kertakaikkiaan käyttäydy niin.

Miten tällainen voisi tapahtua??!! Ei se käy laatuun!

KTL'n pannabulla (ja kaikkien Kelan tulevien ja menneiden korvausten menettäminen) uhkaa heti sitä, joka julkeaa lausua ensimmäiset kolme tavua "vähähiilarisesta" nuorille ja viattomille isänmaan toivolle! Myllykivi kauoaankin olisi pienempi rangaistus...

Sen sijaan kohta kouluissamme voidaan varmaan kreationismin hengessä vihjaista, miten hiilihydraatit (siis runsaudensarvi, joka säästää pörröisiä eläimiä pahoilta metsästäjiltä) voivat kevytlevitteen ja nykytekniikan tuella muuttua tarvittaessa myös typelliseksi valkuaiseksi. Mikseivät voisi, kun kerran niistä vanhalla tekniikalla saatiin niin helposti rasvaakin?? Alkemia kunniaan!

Paskaa.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -

Älä ihmeessä

Olis varmaan pitänyt laittaa muutama hymiö tuohon viestiini.

Nähtävästi.

Tuo näytti mun silmissä ihan yhtä vakavasti kirjoitetulta, kun tuo Markun suoltama sontakin.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -