karppaus.infon arkistoitu foorumi

Ihanko oikeasti, siis aikuisten oikeestikko, minä laihdun vaikka söisin päivittäin mielinmäärin lihaa ja kalaa??? Vanha low-fattaaja minussa kavahtaa esim jauhelihan rasvamäärää, ei kai semmoista syömällä voi laihtua? Varsinkin jos nälkäänsä vetäsee vaikka 300g paistettua jauhelihaa? Onko tää nyt totta vai lihonko vaan jos joka nälkään syöpöttelen "sallittuja" muonia?

Ei vaan millään pysty uskomaan ja uskaltautumaan heittäytyä tähän juttuun, kun on niin monta kymmentä vuotta iskostunut mieleen että enemmän kasviksia ja perunaa, vähemmän rasvaa

Elopainoa alkaa olla jo niin paljon liikaa, että en kyllä yhtäkään grammaa halua enää takaisin. Nyt ois ensimmäinen viikko atkinsia menossa, mutta uskallanko tosiaankin syödä rasvaista lihaa/kalaa joka kerta kun on nälkä? Ja tällä syömishistorialla nälkä on usein, ja ruokaa uppoaa tajuttomia (?) määriä.

Ei tietenkään mielinmäärin, jos sillä tarkoitat, että rajattomasti, mutta enemmän takuulla kuin perinteisillä low fat -metodeilla.


Tuota, jauhelihojahan on aika monennäköisillä rasvaprosenteilla.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -

Jep, niin kuin Einomies sanoi, mielinmäärin syömällä voipi olla, että se paino liikkuu eri suuntaan kuin oli tarkoitus. Usein se hiilarien pudotus ihmisellä, joka on ylipainoinen ja insuliinisensitiivisyys on huonohko, parantaa sitä nälän hallintaa radikaalisti, jolloin se "mielinmäärin" syöty ruokamäärä ei ole niin iso, kuin ennen. Se rasva on energiaa siinä missä ne hiilaritkin, ei sitä tarvitse kavahtaa.

Täällä yhden ex-lowfattaajan kokemuksia

Ennen: aamupala allbran ja rasvaton maito noin 2 tuntia ja taas nälkä.

Nykyään: aamupala 2 paistettua munaa ja 3 siivua pekonia 5-6 tuntia kunnes nälkä.

Näin siis periaatteessa, tosin nykyään voin myös ilman suurempia ongelmia lähteä liikkeelle ilman aamupalaa, eikä se aiheuta suuressa nälässä matkalla sortumista suklaa patukkaan. Jos en ehdi kokkailemaan aamupalaa, nappaan kourallisen manteleita, joilla pärjään vallan hyvin lounaaseen asti.

Ja jauhelihan rasvaprosentin kyttäämisen olen lopettanut myös, koska huomasin, ettei sillä tavalla paino mihinkään putoa (kalliimman vähärasvaisen jauhelihan sijaan voi vaikka hankkia silloin tällöin kunnon filepihvin)

Se toimii joillakin näin, koska ruokahalu vähenee. Jos ruokahalu ei vähene, silloin pitää suitsia muuten. Yksi tapa on ajatella, että kolme ateriaa päivässä eikä mitään muuta kuin vettä muulloin. Sanoisin, että 200-250 g sitä jauhelihaa kerralla ja loput rehuja. Runsaissa kasviksissa ei edelleenkään ole mitään vikaa, vain se peruna jää pois.

Juu, minustakin tuntui uskomattomalta, että kaurapuuron vaihtaminen muniin ja pekoniin voisi laihduttaa, mutta niin siinä vain kävi! 20 kg!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Se mielimäärä tullee muuttumaan

Toki, asia on myös niin että syödä pitää vain senverran että juuri ja juuri pysyy mukava olo ja kohtuullinen kylläisyys joka on aivan eri asia kuin se fysikaalinen "ähky". Useilla tuo ruokahalun muutos toimii. Yksi perusasia siinä on veren sokeri joka ketoosissa alkaa pysyä huomattavan stabiilina ja ateriat eivät sitä juuri paljoa heiluttele. Hiilihydraattien puuttuminen siinä mielessä että ne olisivat lähde verensokerille aikaansaa sen että insuliini laskee kokolailla paastotasolle ja glukagoni vastaavasti nousee ylös ja alkaa säätää verensokeria. Tämä sekä ketoosi useinmiten aikaansaa sen että verensokerin lasku ei käynnistäkkään näläntunneta koska verensokerissa ja glykogeenivarastoissa ei tapahdu alaspäinmuutosta. Myöskin elimistössä varastointi rasvaksi vaikeutuu silloin kun insuliinitaso on hyvin alhaalla.

Rasvaa ei tarvitse pelätä silloin kun hiilihydraatteja ei ole ravinnossa. Mutta rasvaa ei luomurasvaisiin raaka-aineisiin myöskään kannata lutrata ylenmäärin. Järkihän se pitää täsäki olla. Tämä ei perustu ylimääräiseen rasvan luttaamiseen. Se mikä raaka aineissa on saa pääosin riittää.

Jos ajatellaan että söisit puoli kiloa lihaa jossa olisi 20g proteiinia ja 20g (20%)rasvaa /100g niin sen taulukkokaloriarvo olisi 1300kcal. Tämä ei juurikaan insuliinia heilauta. Verensokeri pysyy tämän syötyä stabiilina jos ollaan ketoosissa ja se syödään parina kolmena ateriana. Mutta lisääppäs siihen muutama pala näkkileipää ja vähennä lihakaloreista vastaava määrä, tms pikahiilaria näkkärin sijasta, insuliini pompsahtaa ja sitten.... kohta väsyttää tms ja kohta on huutava nälkä. Kalorimäärä ei kamalasti nouse eikä laske mutta mutta nälkähommelit meneekin ehkä ihan toiseen malliin.

Ei ole edes hyväksi syödä pidempiaikaisesti kovin paljon alle perusaineenvaihdunnan kulutuksen. Perusaineenvaihdunta on ns "täydellisen vuodelevon kulutus". Tällä reilulla syömisellä (rasva ja proteiini) pidetään yllä myöskin reilua aineenvaihduntaa, kun keho tietää ettei ruuasta ole pulaa. Ei saa olla pula rasvasta eikä proteiinista. Proteiinilla suojataan myöskin se että omat lihakset ei pala energiaksi. Rasva taas energiaravinteena ei hetkauta varastoonvientipäällikköä insuliinia.

Koska ketoosissa ihminen voi kasvaa vaikka vauvasta vaariksi niin mitään fysikaalista estettä ei kuitenkaan ole siihen että paino myös nousee tai pysyy ennallaan. Olisihan inuiitit kuolleet ja kuihtuneet muuten olemattomiksi. Myöskin rasvavarastojen keruu on mahdollien. Oikein tekemällä ohjeita noudattamalla se vaan ei ole ihan helppoa jos aineenvaihdunta-asiat monine hormoneineen ovat elimistössä ok.

Niin, aika uskomatonta se oli...eihän nyt hyvänen aika ilman neljänviljanpuuroa ja leipää mies tiellä pysy ...nooh reilun puolen vuoden ja -35kg kohdalla edelleen ylipainoisena voin vaan todeta silloisen käsitykseni ravinnosta ja sen oikeaoppisuudesta vääräksi tältä osin. Ja kyllähän sitä tuli hihkuttua, ainakin itselleen sisäänpäin...se oli melkoinen elämys ja kokemus siihen nähden mitä oli omassa historiassaan tullut koettua ... "hei siis tää toimii"... ja sitten vähän myöhemmin todettua, no tietysti toimii, niinhän sen kuuluu toimiakin kun tarkemmin ihmisen sisään kurkistaa. Nyt olen jo sentään perillä siitäkin aavistuksen mitä moskaa elimistö (maksa) pikahiilareista voi aikaansaada. empä nyt viitsi enempää ärvistellä kuin sen että pikamoskahiilari ravinnossa se vasta tehokkaasti suonet tukkii.


Mutta, asia on hyvin yksilöllinen sekamelska syömisen psykologiaa ja aineenvaihdunna fysiologiaa. Ja ne fyysiset seikat eivät ole vähäiset useilla.

Mutta, alkuun kannattaa vain syödä ohjeen mukaan ja riittävästi. Tämä sopeutuminen ja systeemien muutos vie aikaa, vikon pari...ja enemmänkin ja siinä kannattaa se maltti säilyttää.

20 g proteiinia on 90 kcal ja sama mokoma rasvaa 180 kcal eli yhteensä 270 kcal, eli 250 g jauhelihapihvi olisi 675 kcal minun laskuoppini mukaan, vai ajattelitko että puoli kiloa tuota rasvajauhelihaa päivässä on tuo 1300 kcal ja kun loppu on kasviksia, niin eipä sillä voi muuta kuin laihtua. Pari sataa kaloria voi vielä huoleti lisätä rasvaakin, eli n. 20 g vaikka paistamiseen, pähkinöinä tai salaattiöljynä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Juu olin jo korjannut tuon puuttuvan puoli kiloa lauseesta.... sorii....

ja kuinkas kävikään kun noin söit? Tässä vastaat itse itsellesi





Eli ehdottomasti kannattaa uskaltaa jatkaa vielä ainakin kuukausi ja miettiä sitten, kannattaako palata noihin perunoihin ja low fat -tuotteisiin.

_________________

Joo kyl se ihan niinku aikuisten oikeesti on näin. Kunhan muistaa, että "mielin määrin" tarkoittaa sitä, että "niin paljon, että nälkä lähtee".. Jos tynnyritolkulla vetää, niin tulosta ei voi syntyä. Syödä pitää niin, että nälkä lähtee ja sit kykeneekin olemaan monenmonta tuntia syömättä, kun ei tule nälkä. Itse vetäsin tos just kaks nakkia valkosipulimajoneesilla. Edellisestä ateriasta (puol purkkia tonnikalaa öljyssä plus pakastesekavihanneksia n. 150 gr) oli kulunut jo kuusi tuntia, eikä nälkä ollut päätä huimaava. Mielin määrin ei tee mieli vetää, kun se nälkä pysyy loitolla vähemmälläkin.

Terv.

Nist -15 kg, sitten elokuun lopun -04

Nist on aivan oikeassa. Aluksi ainakin minulla kesti vähän aikaa että kroppa tottui tilanteeseen mutta muutaman päivän jälkeen ruokamäärät ovat vähenytieet itsekseen. Eli ensin meni enemmän mutta nyt tulee täyteen määrästä, jota en olisi aluksi uskonut!

_________________
Brittikarppi
Thyroxin 1994 -> Armour Thyroid 2011 -> Liothyronin 2013 ja sillä edelleen
Fitbit MrsPaananen

Mielinmäärin kyllä voi syödä. Atkins on maininnut tapauksesta että 5 megaa on syöty ja silti laihduttu. Minä myös olen suursyömäri, en esimerkiksi tuota viestiä ajatellen tiennytkään että jauhelihaa myydään noin pienissä pakkauksissa.

Valitettavasti kunnon rasvaisen jauhelihan löytäminen on hankalaa kun tuppaa kaikissa olevan prosentit pieniä. Mitä enemmän prosentteja, sitä parempi lihan laatu ja laihtuminen.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Kyllä isommallakin sisäänotolla voi laihtua. Mutta se ei arkoita että minä laihtuisin kyseisellä ruokamäärällä. Aivan yhtä hyvin voi ottaa sen esimerkin että 1,5 Megalla voi helposti lihota. Mutta tämän Atkins jätti sanomatta, unohti kai. Koska oli korostettava sitä ettei syötyä kalorimäärää tarvitsisi tarkkailla koska useilla (toivottavasti) automatiikka toimii enemmän tai vähemmän optimaalilla tavalla ja sisäänotto rajoittuu automaattisesti arvoon jolla elimistö käyttää omia energiavarastojaan sisäänotetun määrän lisänä. Näin saadaan psykologia sellaiseksi että ihmisellä säilyy ruokailunautinto ja ruokavalio itsessään toimii "rajoittimena" muuttaen aineenvaihdunan säätöjä sekä antaen samalla pienen "metabolisen edun".

Minulla rasva-proteiinipainotteisen ruokavalion nälänhallintamekanismi toimii kuin unelma. Päivittäinen energiansaanti ylittää vain harvoin 1500 kcal, mutta nälässä ei tarvitse kärvistellä. Päivittäinen rasvan osuus on ruokavaliossani n. 60 energiaprosenttia ja myös luonnostaan rasvaisia lihatuotteita kuuluu ruokavalioon. Maitohyllyltä ei kevyttuotetta ole lähtenyt ostoskoriin pariin kuukauteen. Tämä kaikki on toki täysin yksilöllistä.

Oma tasapainoni löytyi helposti jättämällä ensiksi pois kaikki viljatuotteet ja karsimalla tärkkelyspitoiset kasvikset minimiin. Tämän jälkeen olen vähitellen vaihtanut maitotuotteet täysrasvaisiin. Lihaosastolta lähtee edelleen mukaan vähärasvaisiakin vaihtoehtoja, ihan vain makusyistä, mutta esim. jauhelihassa en tosiaan enää rasvaprosenttia tuijottele. Avokado ja pähkinät ovat arkiruokaa, juustosta nyt puhumattakaan.

Hiilareita saatan ajoittain kiristellä makumieltymysteni ja intuitiivisen valinnan perusteella kertyvien 60-80 g:n allekin, mutta tämä on ainoaa tietoista säätöä ja kontrollia, jota silloin tällöin ruokavaliooni teen. Käytännössä tämä "kiristäminen" tarkoittaa tumman suklaan ja hedelmien pudottamista ruokavaliosta pois joksikin aikaa ja vähäisen makeuttamistarpeen sattuessa keinomakeiden käyttöä. Normaalisti makeaa menee n. puoli teelusikallista hunajaa tai hedelmäsokeria päivässä aamujogurtin yhteydessä. Suklaata rivi tai kaksi silloin tällöin. Hedelmiä mahtuu 60-80 g:n hiilariannokseen vaikka päivittäin. Rasvaa sen sijaan ei ole ainakaan toistaiseksi ole ollut tarvis kontrolloida.

Suoraan ruoka-aineista saatavan rasvan lisäksi käytän oliiviöljyä salaateissa, säästeliäästi voita paistamiseen sekä kalaöljykapseleita.

Hyvin samalla tavoin homma täälläkin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Yksinkertainen rautalankamalli: (jota pappa voi sitten korjailla )

Hiiliksissä ja proteiinissa on molemmissa noin 4kcal/gramma. Rasvassa on noin 9kcal/gramma.

Otetaan 100g ruisleipää (leikitään että se on kaikki hiilaria): Mahantäytettä, kuitua, nälkä lähti. Kaloreita: 400kcal.

Otetaan 30g rasvaa ja siihen 20g kaalia mukaan. Mahantäytettä, kuitua, nälkä lähti. Kaloreita: alle 300kcal.

eli näin se toimii.

1) juu, se lähti tunniksi tai kahdeksi. jonka jälkeen uusi nälkä on suurempi, vaatien nyt kaksi leipää.

2) juu se lähti kahdeksi tai neljäksi tunniksi , jonka jälkeen vaatimaton nälkä ja annoksen voi toistaa saman annoksen ilman isoa nälkää (ketoosi)

otetaan pala leipäjuustoa, vaikka satarammoo, kääritään se isoon(!) kasaan vihreitä lehtiä, kasveja... kaloreita alle 300kcal... rasvaa 22g roteiinia 18g. Näläkä ei vaevoo ainakaan kuuteen tuntiin...ja sittenkin vain vähän (ketoosi)

Tai näin: Olettaen, että aterialla on vakiomäärä proteiiniruokaa.

100 g näkkileipää = 300 kcal. Nopea verensokeripurske, perään tulee insuliini siivoamaan ongelman verestä -) nälkä.
Syöt kahden tunnin sisällä taas jotakin.

20 g voita + 200 g kaalia = n. 200 kcal. Ei insuliinipursketta, ei alhaista verenosokeria ja nälkää. Jaksat seuraavaan ateriaan.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Näin se vaan toimii