karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-09-29 10:35:42

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2005-02-06 17:06:33 
Skepsis - Keskustelu
Etusivu

Keskustelu
Pääsivu
Sivu: 1 2 3 4 5 6


Aihealue: Muut Skepsiksen toimialueen aiheet
Otsikko: Omakohtaisia kokemuksia hömppädieeteistä, osa 1
Kirjoittaja: sami
Päiväys: 06.02.2005
Viestinumero: 165344

--------------------------------------------------------------------------------
Tervehdys!

Suurin osa lukijoista varmaan muistaakin minut. Olen ollut kirjoittamatta palstalle vuoden pari, mutta nyt pitkän hiljaiselon jälkeen haluan jälleen avata sanaisen arkkuni, tosin vain väliaikaisesti. Kirjoittelun lopetin aikanaan siksi, että koin tarvetta omistautua täysillä yritykselleni ja halusin päästä eroon kaikista addiktioistani, mm. tämän palstan seuraamisesta.

Tässä puheenvuorossani kirjoitan omakohtaisesta kokemuksestani eräästä paljon puhutusta hömppädieetistä nimeltään Atkins, jota olen kokeiluluontoisesti noudattanut jonkin aikaa. En yritäkään väittää, että testeissäni olisi jotain tieteellistä. Olen vain halunnut tuoda jyrkän ristiriitaisten tutkimustulosten ja hyvin erilaisiin leireihin hajaantuneiden ravintoterapeuttien lausuntojen tueksi omakohtaista kokemusta, ja suhtautua aiheeseen niin objektiivisesti kuin mahdollista.

Vietin alkuvuodesta pari viikkoa Amerikan Yhdysvalloissa, tarkemmin sanottuna Orlandon ja Miamin seutuvilla. Tulin tietysti asioineeksi paljon myös paikallisissa ruokajäteissä, kuten Publixeissa ja Wal Marteissa (sikäläisiä Citymarketeja ja Prismoja). Minut yllätti täydellisesti se, että ”low fat” (vähärasvaisuus) on sikäläisittäin täysin out, ja kaikki on pelkkää ”low carbia” (vähähiilihydraattisuutta).

Mitään einestä, jäätelöä, juomaa, kastiketta, leipää tai maitotuotetta ei kaupasta saa, jolle ei olisi tarjolla myös vähähiilihydraattinen ”low carb”-, tai ”only 1g of Net Carbs”-versio. Paikalliselta kioskilta kiireessä ostetut iltapalajugurtitkin osoittautuivat hotellissa ”low carb” -merkinnöillä varustetuiksi. Kotiin saavuttuani totesin, että tuliaisiksi tuodut Ranch-salaattikastikkeet sisältävätkin ”Only 1 g of carbs per serving” -merkinnän, ja Xtreme Jello -hyytelöissä lukee kannessa suurin kirjaimin ”Totally carb free”.

Yhdysvaltojen ruokakauppojen mainosplakaatit räjähtelevät ”low carb” -tekstejä. Kukaan eikä mikään Amerikassa ole enää ”low fat”. Low Fat on historiaa. Kaikki mikä Amerikassa keksitään, rantautuu lopulta myös Eurooppaan ja Suomeen. Suuntahan on aina ollut sieltä tänne päin, joten tämä on väistämätön tulevaisuudenkuva myös meillä, pidimme siitä tai emme.

Tämä saattaa kertoa jotain Amerikkalaisten ennakkoluulottomuudesta, tai sitten sinisilmäisyydestä, mutta kotiin tultuani päätin kokeilla onko alakarppauksesta mihinkään ja lunastaako se lupaukset - käyttäen koekaniinina itseäni. Olen aina suhtautunut erityisen suurella varauksella kaikenkarvaisiin paljonlupaaviin laihdutuslupauksiin ja -ohjelmiin, mm. Atkinsin dieettiin, ja säälitellyt kuinka helposti kansa on kusetettavissa. Olenhan aina tiennyt, että jos syöt X kaloria, ja kulutat X + Y kaloria (eli liikut paljon), niin laihdut, mutta jos kulutat X - Y kaloria (eli liikut vähän), niin lihot.

Asia ei kuitenkaan välttämättä ole ihan näin yksinkertainen.

Vähähiilihydraattiset dieetit perustuvat siihen väitteeseen, että ihmiskeho käyttää ensisijaisena energianlähteenään hiilihydraatteja, ja vasta hiilarivarastojen ehtyessä energiaksi poltetaan rasvaa. Rasva on hiilareita tehottomampi energianlähde, joten sitä pitää polttaa suurempi määrä saman energian aikaansaamiseksi kuin hiilihydraatteja. Kun rajoitat hiilihydraattien määrää, keho polttaa varastoitunutta rasvaa mahdollisimman tehokkaasti.

Jos syöt paljon hiilihydraatteja, saatat suurestakin liikuntamäärästä huolimatta lihoa. Pahin yhdistelmä on runsas hiilihydraattien ja rasvan yhtaikainen syönti (ns. roskaruoka, kuten pizza ja hampurilaiset), jolloin syödyt hiilarit käytetään energiaksi ja rasva menee ”varastoon”. Ammattiurheilijan - esimerkiksi jalkapalloilijan - tosin pitääkin syödä runsaasti hiilihydraatteja turvatakseen riittävän energiansaannin.

Kuulostaa järkeenkäyvältä, vaan yhä Yhdysvalloista palattuani skeptinen minäni naureskeli sikäläiselle tyhmyydelle. Sama skeptinen minäni halusi kuitenkin alistaa asian tutkinnan alle. Ryhdyin noudattamaan kokeiluluontoisesti Atkinsin dieetin ensimmäistä vaihetta, jossa päivittäinen hiilareiden määrä on rajoitettu 20 grammaan.

Atkinsin ruokavalio ei pitkällä tähtäimellä tarkoita näin jyrkkää hiilareiden rajoitusta. Vain parina ensimmäisenä viikkona kituutetaan, ja sen jälkeen aletaan vähitellen nostamaan hiilareiden määrää, kunnes löydetään tasapainotila, jolloin paino ei putoa eikä laske. Tässä tasapainotilassa on tarkoitus olla koko loppuelämä (Tyypillisesti jossain 100-200 gramman välissä). Siis kysymyksessä on ihan tavallinen ruokavalio, josta on roskaruoka, valkoiset jauhot, pasta, sokeroidut limut ja karkit jätetty pois (Kuka tahansa ravintoterapeuttikin hyväksyisi näiden poisjättämisen).

Oleellinen osa dieettiä on myös liikunta, joten huolehdin siitä että vähintään viitenä päivänä viikossa uin puolitoista kilometriä tai pyöräilen 20 kilometriä. Liikuntaa olen harrastanut jo pitkään, joten tämä ei ole mitenkään uusi asia.

Astuessani vaa’alle tammikuun puolessa välissä, mittari näytti 103.4 kilogrammaa. Tämä nyt ei lähes 2-metrisestä miehestä tee mitään kovinkaan plösöä, mutta hiukan on ylimääräistä läskiä vyötäröllä, jonka ihan mielelläni muuttaisin lihaksiksi. Olen seurannut painoani läpi talven, ja mittari on heilunut tasaisesti 102 ja 104 kilogramman välissä.

Sisällytin ruokavaliooni lihaa, kalaa, rasvaa, kananmunaa, pekonia ja vihreitä vihanneksia (salaatti, kaali, tomaatti, kurkku). Pois jätin leivät, perunat, paneroidun lihan, einekset, karkit, hampurilaiset, jäätelöt, yms. Riittävän kuitujen saamisen päätin turvata syömällä pinaattia ja Valion runsaskuituista karviaiskeittoa. Lisäksi otan päivittäin monivitamiinipillerin ja Omega-3 rasvahappokapselin.

Ruoanlaitossa käytän runsaasti voita tai kylmäpuristettua oliiviöljyä - en margariineja tai kasviöljyjä. Aamiaiseksi syön salaattia, päivälliseksi syön usein kokonaisen broilerin nahkoineen, iltapalaksi kokonaisen Emmental-juuston (sen rasvaisen version). Juon kohtuullisen määrän kermaa. Välipaloiksi napsin lihaa erilaisissa muodoissaan, raejuustoa, munakasta, keitettyjä kananmunia, määrätynlaista makkaraa, jauhelihaa, jne. Silloin tällöin syön puolikkaan avokadon. Periaate on se, että jos on nälkä, niin silloin pitää syödä!

Painoni on aina vaihdellut päivästä ja vuorokaudenajasta riippuen kahden kilon välisellä alueella, siksi ilmoitan painot alimpina mitattuina painoina. Kun ensimmäinen viikko dieettiä oli kulunut, mittasin alimmaksi painokseni 99 kilogrammaa. Tämä oli uskomaton tulos, sillä näin alhaista painoa en ole mitannut itseltäni moneen vuoteen. Tietysti suurin osa alkuvaiheen pudotuksesta selittyy nesteen poistumisella kehosta.

Kun toinen viikko Atkinsia oli kulunut, mittasin alimmaksi painokseni 98 kiloa, enkä missään vaiheessa enää päässyt yli 99:n.

Nyt dieetin aloittamisesta tulee kuluneeksi kolme viikkoa. Vaaka näytti tänään aamulla ennätykselliset 96.8 kiloa. Poistuneet kilot ovat pelkkää rasvaa, sillä liikunnalla ja runsaalla proteiininsyönnillä pidän huolta siitä, että lihasmassaa ei katoa - pikemminkin se lisääntyy dieetin edetessä ja kokonaispainon pudotessa.

Tavoitteeni on ylläpitää painonpudotuksessa vauhtia 1 kg/viikko. Aion jatkaa testiä vielä neljä viikkoa, tai niin kauan kunnes vaaka näyttää 93 kiloa. Tämän jälkeen menen teettämään itselleni täydellisen lääkärintarkastuksen, jossa lääkäri saa ottaa minut niin tarkasti tutkittavakseen kuin mahdollista. Palaan tänne kertomaan ohjelman tuloksesta ja lääkärin lausunnosta tuon ajan kuluttua.

Yllättäen olen huomannut, että koen olevani erittäin energien ja hyvävointinen. En edes muista milloin olisi viimeksi kokenut oloni niin hyväksi kuin nyt (Subjektiivinen huomio).

Kertokaa omista kokemuksistanne tai mielipiteistänne.
--------------------------------------------------------------------------------


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-06 21:07:25 
Onnittelut vaan Skeptikolle! Itsekin olen monessa asiassa skeptikko, ja samanlaisella ajatuksella, kuin sinäkin, lähdin tätä kokeilemaan.. Olen tähän mennessä menettänyt nestettä tällä hömppädieetillä 15 kiloa. Enää nelisen kiloa niin olen tavoitteessani...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-07 11:34:37 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Minä tutustuin ensiksi Antti Heikkilään, ja koko ajatus siitä, että aamupuuron vaihtaminen pekoniin ja muniin laihduttaisi, oli niin ufo että se oli suorastaan "pakko" kokeilla. Virallisterveellisellä syömisellä en onnistunut laihtumaan kuitenkaan, joten mitään menetettävää ei ollut. Ja saisipa kerrankin herkutella ainakin siihen asti kun vaakalukema "kuitenkin" nousee. Kokeilu jatkuu nyt kolmatta vuotta... :D

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-07 13:31:20 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2005-01-14 18:08:23
Viestit: 50
Nist kirjoitti:
.. Olen tähän mennessä menettänyt nestettä tällä hömppädieetillä 15 kiloa....



:lol: :lol: Tää oli kyllä hyvin sanottu :D Nimittäin tällä uudella ruokavaliolla aikaan saamani painonpudotus kuitataan aina just tuolla "nestettähän se vain on" hymähdyksellä, etenkin kun kerron miten sen olen saanut aikaan :wink: Vielä ois nesteitä pudotettavana reilut 20 kiloa, mahdan olla melkoisen kuiva tyyppi silloin :wink: :D

_________________
Nesteiden haihdutus alkoi 15.1

Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-07 13:38:07 
Poissa
chilikarppi
chilikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 20:56:26
Viestit: 1439
Hehe, tämä antaa taas lisäpontta kutistuvalle Ummulle :lol:

Lisää näitä!

_________________
Karppi-hiilari jojo vuodesta 2004, jojoilun loputtava terveyden takia.
Paino -40kg


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-08 13:06:50 
Tästäpä tuli hieno kimmoke täysin uudelle aloittelijalle, jonka ajatusmaailma on ollut vähän samoilla linjoilla kuin Skeptikonkin.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-08 13:08:36 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2005-02-08 12:50:31
Viestit: 7
^Tuo olin siis minä. Tipahdin ilmeisesti johonkin.

_________________
**


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-08 22:36:41 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-24 21:46:17
Viestit: 92
Hehe, totta toi nestejuttu. Kerroin just yhelle skeptiselle kaverilleni että 5kg lähteny ja painan pitkästä aikaa alle 70, on ihan hullua kattoa vaakaa ku se alkaa 6:sella. Kaveri vaan totesi että "niin, sitä nestettähän se vaan on". Joopa joo. Meistä tulee ihan rutikuivia korppuja sitten ku painotavote on saavutettu :lol:

_________________
Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2005-02-09 07:02:16 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 14:55:36
Viestit: 9035
SSS kirjoitti:
Kaikki mikä Amerikassa keksitään, rantautuu lopulta myös Eurooppaan ja Suomeen. Suuntahan on aina ollut sieltä tänne päin, joten tämä on väistämätön tulevaisuudenkuva myös meillä


Tässä kohdin on pakko olla eri mieltä. Esimerkiksi juuriolut ei ole koskaan rantautunut Eurooppaan ja Dr.Pepperkin on kuihtunut niin ettei sitä mistään saa. Abortin vastustaminen ja Citizens Militia ovat ihan amerikkalaisia keksintöjä jotka eivät ikinä rantaudu Suomeen.

_________________
2003: 161,8 kg :arrow: 2006: 80kg :arrow: 2020: 171 kg
Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2005-02-09 07:59:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-11-18 07:53:47
Viestit: 5546
Pienetär kirjoitti:
SSS kirjoitti:
Kaikki mikä Amerikassa keksitään, rantautuu lopulta myös Eurooppaan ja Suomeen. Suuntahan on aina ollut sieltä tänne päin, joten tämä on väistämätön tulevaisuudenkuva myös meillä


Tässä kohdin on pakko olla eri mieltä. Esimerkiksi juuriolut ei ole koskaan rantautunut Eurooppaan ja Dr.Pepperkin on kuihtunut niin ettei sitä mistään saa. Abortin vastustaminen ja Citizens Militia ovat ihan amerikkalaisia keksintöjä jotka eivät ikinä rantaudu Suomeen.


Rootbeeriä saa/sai Turussa kauppahallista. Dr Pepperiä Hansan pähkinänmyyjältä ja K-kaupoista ainakin, aborttia vastustetaan ainakin uskovaisten keskustelupalstoilla, vaan ei ehkä yhtä reippaasti, Suojeluskuntakin oli.

Olenkin miettinyt että kuinka kauan menee ennenkuin Low Carb- tuotteita tulee.

_________________
Infinite Diversity in Infinite Combinations.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-09 08:02:21 
Poissa
punttisikakarppi
punttisikakarppi

Liittynyt: 2004-11-17 11:21:52
Viestit: 3322
Perskuta... Koskahan täällä koto-Suomessakin voi mennä kauppaan ja ostaa vaan purnukoita ja pänikoita joissa lukee isolla "NOLLA HIILARIA" päällä...

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2005-02-09 08:08:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 14:55:36
Viestit: 9035
Rinette kirjoitti:
Rootbeeriä saa/sai Turussa kauppahallista. Dr Pepperiä Hansan pähkinänmyyjältä ja K-kaupoista ainakin, aborttia vastustetaan ainakin uskovaisten keskustelupalstoilla, vaan ei ehkä yhtä reippaasti, Suojeluskuntakin oli.


Otetaanpa toinen kierros:

Pesukarhulakki (tuttu lähinnä Aku Ankka -lehden partiolaisilta)
Jätemylly
Vaahtokarkkien paistaminen nuotiolla
Rodeo

Rinette kirjoitti:
Olenkin miettinyt että kuinka kauan menee ennenkuin Low Carb- tuotteita tulee.


Niitä tulee heti sen jälkeen kun ne eivät minnekään muaalle kelpaa (vrt. transrasvat)

_________________
2003: 161,8 kg :arrow: 2006: 80kg :arrow: 2020: 171 kg
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-09 09:04:58 
Cockton kirjoitti:
Perskuta... Koskahan täällä koto-Suomessakin voi mennä kauppaan ja ostaa vaan purnukoita ja pänikoita joissa lukee isolla "NOLLA HIILARIA" päällä...


Toivottavasti ei koskaan... :lol: Meinaan, että mulle ainakin tähän ideologiaan sisältyy myös se, että yritän saada käsiini mahdollisimman puhtaita ja käsittelemättömiä raaka-aineita ja mielellään vielä lähellä tuotettuja, jotta saisin ravinnosta mahdollisimman paljon irti. Mun on vaikea uskoa, että ne teolliset prosessit, joita veikkaan tarvittavan hiilihydraattien poistamiseen, eivät ainakaan ruuan laatua paranna. Nyt ihan mutu-juttua heitän, faktaa ei tähän hätään ole. Mutta kun pikkuhiljaa aletaan tulla tulokseen, että mitä pidemmälle "jalostettu" ruoka, sen vähemmän sillä on arvoa, niin pahaa pelkään, että sama pätee myös low-carb tuotteisiin, ihan niin kuin low-fat tuotteisiinkin. Ja niistähän nyt alkaa jo olla tutkimustakin, että vastoin toiveita niiden terveysvaikutukset ovat varsin kyseenalaisia.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-09 09:06:33 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2005-01-31 17:18:25
Viestit: 67
^ Ja edellinen vieras oli Reppu, joka oli huomaamattaan lentäny pihalle.

_________________
Poistuneet nesteet :D :

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2005-02-09 09:15:04 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-11-18 07:53:47
Viestit: 5546
Pienetär kirjoitti:
Otetaanpa toinen kierros:

Pesukarhulakki (tuttu lähinnä Aku Ankka -lehden partiolaisilta)
Jätemylly
Vaahtokarkkien paistaminen nuotiolla
Rodeo


Okei, eikun okay, voitit. :lol:

Pienetär kirjoitti:
Niitä tulee heti sen jälkeen kun ne eivät minnekään muaalle kelpaa (vrt. transrasvat)


En minä niitä erikoisesti kaipaa, Mutta joskus olis kiva kun ei aina tarttis itte tehdä.

_________________
Infinite Diversity in Infinite Combinations.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2005-02-09 09:15:18 
Pienetär kirjoitti:

Otetaanpa toinen kierros:

Vaahtokarkkien paistaminen nuotiolla
Rodeo


Vaahtokarkkeja paistetaan nuotiolla ainakin jo Norjassa! Minä käytin siellä nuotion puutteessa uunia ja leivänpaahdinta.. niitä vaahtokarkkeja ei kannattanu kuiteskaan pudottaa sinne paahtimeen.. tuli aika käry ja hirveetä mössöö.. ties vaikka notskivaahtikset pian rantautuisi tännekin?

Rodeo... Noh, jospa jätän tällä kertaa kommentoimatta... :oops:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2005-02-09 10:19:28 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2005-02-01 10:50:12
Viestit: 127
[quote="Nist"]
Vaahtokarkkeja paistetaan nuotiolla ainakin jo Norjassa! Minä käytin siellä nuotion puutteessa uunia ja leivänpaahdinta.. niitä vaahtokarkkeja ei kannattanu kuiteskaan pudottaa sinne paahtimeen.. tuli aika käry ja hirveetä mössöö.. ties vaikka notskivaahtikset pian rantautuisi tännekin?
quote]

Hui! :shock: Apua! Kaikenlaista olen paahtimeen työntänyt, mutta en vaahtokarkkeja... En edes Norjassa. :roll: Vohvelit mahtuu sinne paremmin. :wink: Näkkärikin on hyvää paahdettuna, kunhan ei pidä sitä paahtimessa niin kauaa, että se syttyy tuleen.. :oops:

Mutta tuota... olen kyllä kuullut partiolaisten juttuja vaahtokarkkien paistamisesta notskilla. Kuka täällä Suomessa ylipäätään käy notskilla? Norjalaiset käy harva se päivä. Ja eväät on tietty pääasia... kunnon viisikkohommaa. :D

Noista jenkkihömpötyksistä mua kiinostais kyllä toi jätemylly. Varsinkin sellainen, että siinä olis joku keskusimuriputki, joka kuljettais jätteet saman tien tarpeeksi kauas keittiöstäni. :P Hmm... Onkohan ne oikeasti sellaisia? Ja onkohan se ympäristöystävällistä?

Nyt ollaan kyllä täysin pois skeptikon raiteilta...

- GIGI -

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wMCjtQZ/]
Kuva
[/url]


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2005-02-09 14:52:15 
Poissa
punttisikakarppi
punttisikakarppi

Liittynyt: 2004-11-17 11:21:52
Viestit: 3322
GIGI kirjoitti:
Kuka täällä Suomessa ylipäätään käy notskilla?


Noh, noh...

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2005-02-09 15:20:18 
GIGI kirjoitti:
Noista jenkkihömpötyksistä mua kiinostais kyllä toi jätemylly. Varsinkin sellainen, että siinä olis joku keskusimuriputki, joka kuljettais jätteet saman tien tarpeeksi kauas keittiöstäni. :P Hmm... Onkohan ne oikeasti sellaisia? Ja onkohan se ympäristöystävällistä?
- GIGI -


Jätemyllyt jauhavat jätteet tiskialtaasta viemäriverkkoon, mikä ei täällä meillä ole tietääkseni sallittua. Jätemylly olisi kyllä kätevä kompostoitavan aineksen esikäsittelyssä, muuttuisivat kaalinkannat nopeammin mullaksi...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-09 21:19:00 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Ööh, tuota, minä olen kyllä paistellut vaahtiksia notskilla jo keskenkasvuisesta... :oops: ...en enää nykyisin tosin...


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 28 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)