karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-01 16:18:33

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 8 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2004-07-14 16:54:52 
els eirek kirjoitti:
Kysymykseni on edelleen tarkoitettu ktl:n virallista linjaa ilmeisen hyvin tuntevalle henkilölle; ensisijaisesti ajattelin ei-hiiliharppu-vierastamme, mutta ihan hyvin muutkin käyvät.

Hänelle, joka tuntee hyvin hyvin ktl:n ja vastaavien tahojen hakuportaalit ja julkaisut: saisitko jostain varmistettua, mikä on "kovien rasvojen" virallinen määrittely Suomessa, vaikka KTL'n mukaan? Olen kyllästymisen asti kuullut väitettävän eläinrasvoja koviksi. Onko tämä virallinen tulkinta - ja jos, niin miksi?

terv els


Vieras kirjoitti:
Tulkinta aloitettiin siksi, että tavallisen kansalaisen on kovin vaikea muistaa tai ymmärtää, mikä ero on tyydyttyneillä rasvoilla (sfa), monotyydyttymättömien (mufa) ja monityydyttymättömillä (pufa) rasvahapoilla. Pelkästään termit ovat vaikeasti ymmärrettäviä.

Siksi lanseerattiin yksinkertaistus: Kovat rasvat (voi ja vedytetty laatikkomargariini) ja öljyt. Näistä koostui suomalaisten rasvojen saanti pääasiassa. Myöhemmin kasvimargariinien vedytetys kiellettiin, mutta termit jäivät elämään.


Odotin ja odotan edelleen palautetta tuon kommentteihin, jotka alla uusintana. Kyse oli siis rasvoista

1. Väität että kasvirasvojen vedytys olisi kielletty Suomessa? Näytä viite. Jos vedytys on kielletty, niin tätä määräystä rikotaan rutiininomaisesti ja jatkuvasti.
- Myytävät kotimaiset, kovat kasvipohjaiset leivontamargariinit on tuoteselosteen mukaan edelleenkin kovetettu, siis ulkomaan kielellä hydrogenoitu eli vedytetty.
- Useissa, mahdollisesti useimmissa kotimaisissa valmisleivonaisissa sama lukee tuoteselosteessa: käytetty kasvirasva on kovetettu kokonaan tai osittain. Kovetettua kasvirasvaa on myös joissakin kokojyväleipinä markkinoiduissa viljavalmisteissa.
- Kokonaan tai osittain kovetettua kasvirasvaa käytetään myös runsaasti kotimaisessa elintarviketeollisuudessa (erilaiset puoli- ja täysvalmiit ruoat) - eikä suinkaan vain ylellisyystuotteissa tai nk. "roskaruoassa". Niitä löytyy jopa nk. funktionaalisista elintarvikkeista.

2. Väität, että kova rasva tarkoittaisi vain voita ja kovia kasvimargariineja.
- Väittääkö KTL tai joku muu virallistaho virallisesti näin? Tähän haluaisin viitteen? Jos, niin hyvin se on onnistunut peittämään sanomansa. Vielä viime vuoteen asti suomalaisten terveystahojen kaikkien tiedotteiden sanoma oli että kovaa rasvaa ovat voi, kovat margariinit ja eläinrasvat, ja joskus mukaan pääsivät vielä trans-rasvat. Tai no, onhan siinä kemialliseen määritelmaan verrattuna melkein 50% oikein...

3. Väität että rasvoista välitettiin määritellä vain voi, kovat laatikkorasvat ja öljyt??? Silloin viranomaistaho on mennyt metsään. Ko. määrityksen perusteella ihmiset edelleen jakavat kaikki rasvat, malliin kasvirasva hyvä, eläinrasva paha (mm valmiissa elintarvikkeissa). Jokin on pielessä jos edes terveys- tai kemian alan ammattilaiset eivät osaa vastata kysymykseen vaikkapa pähkinöiden rasvojen kovuudesta mitään. Kysymykseen läskin kovuudesta he toki vastasivat - ja järjestään väärin.

... ja btw, tämän hetken tietojen mukaan metabolisesti pahin rasvatyyppi ei ole sen enempää kovaa kuin tyydyttynyttäkään.

terv. els


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2004-07-15 07:45:48 
els eirek kirjoitti:
els eirek kirjoitti:
Kysymykseni on edelleen tarkoitettu ktl:n virallista linjaa ilmeisen hyvin tuntevalle henkilölle; ensisijaisesti ajattelin ei-hiiliharppu-vierastamme, mutta ihan hyvin muutkin käyvät.

Hänelle, joka tuntee hyvin hyvin ktl:n ja vastaavien tahojen hakuportaalit ja julkaisut: saisitko jostain varmistettua, mikä on "kovien rasvojen" virallinen määrittely Suomessa, vaikka KTL'n mukaan? Olen kyllästymisen asti kuullut väitettävän eläinrasvoja koviksi. Onko tämä virallinen tulkinta - ja jos, niin miksi?

terv els


Vieras kirjoitti:
Tulkinta aloitettiin siksi, että tavallisen kansalaisen on kovin vaikea muistaa tai ymmärtää, mikä ero on tyydyttyneillä rasvoilla (sfa), monotyydyttymättömien (mufa) ja monityydyttymättömillä (pufa) rasvahapoilla. Pelkästään termit ovat vaikeasti ymmärrettäviä.

Siksi lanseerattiin yksinkertaistus: Kovat rasvat (voi ja vedytetty laatikkomargariini) ja öljyt. Näistä koostui suomalaisten rasvojen saanti pääasiassa. Myöhemmin kasvimargariinien vedytetys kiellettiin, mutta termit jäivät elämään.


Odotin ja odotan edelleen palautetta tuon kommentteihin, jotka alla uusintana. Kyse oli siis rasvoista

1. Väität että kasvirasvojen vedytys olisi kielletty Suomessa? Näytä viite. Jos vedytys on kielletty, niin tätä määräystä rikotaan rutiininomaisesti ja jatkuvasti.
- Myytävät kotimaiset, kovat kasvipohjaiset leivontamargariinit on tuoteselosteen mukaan edelleenkin kovetettu, siis ulkomaan kielellä hydrogenoitu eli vedytetty.
- Useissa, mahdollisesti useimmissa kotimaisissa valmisleivonaisissa sama lukee tuoteselosteessa: käytetty kasvirasva on kovetettu kokonaan tai osittain. Kovetettua kasvirasvaa on myös joissakin kokojyväleipinä markkinoiduissa viljavalmisteissa.
- Kokonaan tai osittain kovetettua kasvirasvaa käytetään myös runsaasti kotimaisessa elintarviketeollisuudessa (erilaiset puoli- ja täysvalmiit ruoat) - eikä suinkaan vain ylellisyystuotteissa tai nk. "roskaruoassa". Niitä löytyy jopa nk. funktionaalisista elintarvikkeista.

2. Väität, että kova rasva tarkoittaisi vain voita ja kovia kasvimargariineja.
- Väittääkö KTL tai joku muu virallistaho virallisesti näin? Tähän haluaisin viitteen? Jos, niin hyvin se on onnistunut peittämään sanomansa. Vielä viime vuoteen asti suomalaisten terveystahojen kaikkien tiedotteiden sanoma oli että kovaa rasvaa ovat voi, kovat margariinit ja eläinrasvat, ja joskus mukaan pääsivät vielä trans-rasvat. Tai no, onhan siinä kemialliseen määritelmaan verrattuna melkein 50% oikein...

3. Väität että rasvoista välitettiin määritellä vain voi, kovat laatikkorasvat ja öljyt??? Silloin viranomaistaho on mennyt metsään. Ko. määrityksen perusteella ihmiset edelleen jakavat kaikki rasvat, malliin kasvirasva hyvä, eläinrasva paha (mm valmiissa elintarvikkeissa). Jokin on pielessä jos edes terveys- tai kemian alan ammattilaiset eivät osaa vastata kysymykseen vaikkapa pähkinöiden rasvojen kovuudesta mitään. Kysymykseen läskin kovuudesta he toki vastasivat - ja järjestään väärin.

... ja btw, tämän hetken tietojen mukaan metabolisesti pahin rasvatyyppi ei ole sen enempää kovaa kuin tyydyttynyttäkään.

terv. els


Jep jep, leivontamargariiniahan se jamppa leivälle ja pannuun vetelee päivittäin ja monta kertaa... get real!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2004-07-15 08:35:34 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 14:55:36
Viestit: 9035
Anonymous kirjoitti:
Jep jep, leivontamargariiniahan se jamppa leivälle ja pannuun vetelee päivittäin ja monta kertaa... get real!


Anteeksi ... mille?

Lehmä sanoo ammuu,
lammas sanoo bää
ja leipä leivotaan.

Uusavuttomilta nämä faktat unohtuvat.

Leipä leivotaan leivontamargariinilla. Itse asiassa sana "leipä", tulee sanasta "leipoa" ja "leivontamargariini" viittaa leipomiseen ja sitä kautta leipään. Tämä noin niin kuin muistisäännöksi.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-15 09:02:49 
Tarkoitat, että KTL:n mielestä ainoa ongelma oli/on leivänpäällysrasva ja paistamiseen käytetty rasva? Ei sovi nykytilastoihin, eikä kaupassa siltä näytä. Mutta jos niin olisi, niin miksi vain jälkimmäistä pyritään hoitamaan ehdottamlla, että kotipaistamista vähennettäisiin ... eikös silloin myös leivän kulutusta kannattaisi vähentää?

Hei, eikö täällä tosiaankaan käy yhtään asioita tuntevaa virallisen linjan kannattajaa, joka voisi hiukan jeesata tätä vierasta?

terv. els


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2004-07-15 10:45:27 
Pienetär kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:
Jep jep, leivontamargariiniahan se jamppa leivälle ja pannuun vetelee päivittäin ja monta kertaa... get real!


Anteeksi ... mille?

Lehmä sanoo ammuu,
lammas sanoo bää
ja leipä leivotaan.

Uusavuttomilta nämä faktat unohtuvat.

Leipä leivotaan leivontamargariinilla. Itse asiassa sana "leipä", tulee sanasta "leipoa" ja "leivontamargariini" viittaa leipomiseen ja sitä kautta leipään. Tämä noin niin kuin muistisäännöksi.


Heh, et tainnut ymmärtää poinntia ja varmasti on tuttu tilanne,,,


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-15 10:46:55 
els eirek kirjoitti:
Tarkoitat, että KTL:n mielestä ainoa ongelma oli/on leivänpäällysrasva ja paistamiseen käytetty rasva? Ei sovi nykytilastoihin, eikä kaupassa siltä näytä. Mutta jos niin olisi, niin miksi vain jälkimmäistä pyritään hoitamaan ehdottamlla, että kotipaistamista vähennettäisiin ... eikös silloin myös leivän kulutusta kannattaisi vähentää?

Hei, eikö täällä tosiaankaan käy yhtään asioita tuntevaa virallisen linjan kannattajaa, joka voisi hiukan jeesata tätä vierasta?

terv. els


En tarkoita. Mutta tiedän, kyllä millä sivustolla apua tarvitaan...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-15 11:38:05 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-21 20:03:36
Viestit: 471
Tässäpä teille vieraat eräs immeinen, joka EI käyttänyt paistamiseen MITÄÄN rasvaa, söi kevyt juustoa, vältteli rasvaa melkein kuin ruttoa, eikä käyttänyt leivän päällä MITÄÄN levitettä ja silti kiloja tuli... Ei se ole pelkkä rasva kun lihottaa, ainakin omalla kohdallani se oli enemmän sokerin käyttö ja se, että en syönyt säännöllisesti (no nyt taas jotkut repii pelihousunsa, mutta kyllä se säännöttömyys ruokailussa vaikuttaa aineenvaihduntaan -> aineenvaihdunta hidastuu ja elimistö alkaa keräämään rasvaa, kun kerran näyttää siltä ettei se saa tarpeeksi löpöä...).
Mutta koska minä olen (lievästi) lihava, niin minähän tunnetusti valehtelen tuon rasvankäytön suhteenkin, kuten ilmeisesti myös kaiken muun suhteen :^o Vain laihat puhuvat siis totta...?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-07-15 17:01:20 
glenni kirjoitti:
Tässäpä teille vieraat eräs immeinen, joka EI käyttänyt paistamiseen MITÄÄN rasvaa, söi kevyt juustoa, vältteli rasvaa melkein kuin ruttoa, eikä käyttänyt leivän päällä MITÄÄN levitettä ja silti kiloja tuli... Ei se ole pelkkä rasva kun lihottaa, ainakin omalla kohdallani se oli enemmän sokerin käyttö
Mutta koska minä olen (lievästi) lihava, niin minähän tunnetusti valehtelen tuon rasvankäytön suhteenkin, kuten ilmeisesti myös kaiken muun suhteen :^o Vain laihat puhuvat siis totta...?

Täällä ilmoittautuu toinenkin joukkoon. Söin Paikkareiden pisteillä, mutta ei mitään! Kolesterolikin oli melkein 6, nyt lähes normaali :D Ei kai tarvitse mainita mitään hyvästä olosta kaupan päälle ja nälän häviämisestä 8)
Tiedän itsekin olevani suuri valehtelija, mutta en kyllä arvannut, että se näin hyvin paistaa läpi :wink: :wink:


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 8 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)