karppaus.infon arkistoitu foorumi

Ja miten tulisi suhtautua siihen väittämään, että joidenkin yksilöiden maksa-arvot saattavat olla runsaasti koholla, mutta että se ei ole vaarallista?

Eräs yläkarppi henkilö sai muuten kelvolliset laboratorioarvot, mutta juuri maksa-arvo oli huikeasti koholla. Hän sai kehoituksen käydä puolen vuoden päästä uudelleen ko. testissä, jotta nähdään onko hän noita yksilöitä..

Siihen tulee suhtautua hyvin varauksellisesti.

Mulla oli asat ja alat molemmat toisella sadalla, ja juopoksihan mut leimattiin. Olin 6 viikkoa raivoraittiina mutta lukemat ei parantunu ollenkaan. Juoppo olen edelleen mutta maksa-arvot normaalit, ähäkutti. Sappikivihän voi aiheuttaa noita nousuja kans, niinkuin tuolla huslabin selosteessa luki. Silläkin on merkitystä missä järjestyksessä nuo nousee, alkoholisilla on myös gammaGT koholla selvästi (tosin sappikivi voi nostaa sitäkin). Ultrassa näkyi rasvoittunut maksa, karppaamalla se on parantunut. Pelkkä Asat tai Alat ei vielä kerro mitään, pitää ottaa tarkempia kokeita jotta aiheuttaja saadaan selville.

_________________
on kolmenlaisia ihmisiä,niitä jotka osaavat laskea ja niitä jotka eivät osaa..
perj. 13.4 -07 83,5kg

Joo no, pitänee vaan odottaa noita hepatiittikokeita ja sitä, että miltä arvot näyttää kun olen ilman alkoholia. Jos arvot tipattomalla laskevat niin pakko niiden nousemisen on johtua jostain muusta kuin viinasta, koska en sitä tosiaan kovin paljon muutenkaan juo. Vajaa kuukausi ennen näiden kokeiden ottamista jouduin syömään viikon verran aika vahvoja särkylääkkeitä hammaskipuun, mutta en tiedä voisivatko ne vielä vaikuttaa noin pitkän ajan päästä.

Eiköhän tuon rasvamaksaepidemian taustalla ole vähäinen pehmeiden kasviöljyjen käyttö ennemminkin kuin hiilihydraatit. Ei valkoisten jauhojen ja sokerien mättö myöskään tietenkään asiaa auta, mutta väittäisinpä, että KTL:n mukaisella kasviksia, täysjyväviljaa ja pehmeitä rasvoja syömällä ja alkosta pidättäytymällä on aika vaikeaa saada maksaansa rasvoittumaan, ellei omassa lipoproteiiniaineenvaihdunnassa ole jotain häiriötä.

Näin voisi luulla mutta kokemuksen mukanaan tuomalla varmuudella voin kertoa että rasvamaksan saa aikaan myös leipä/perunalinjalla vaikka rasvat ovat terveellistä laatua, kasviksia syödään runsaasti ja leipänä pääosin ruisleipä. Liian suuri määrä tärkkelystä (suositusten mukainen määrä) ei vaan sovi kaikille tai ehkä edes useimmille meistä.

Teoriat ovat hyviä. Varsinkin jos saa valikoidusti jättää sen kanssa ristiriidassa olevat havainnot huomiotta. Silloinhan teoriat saadaan oikein hyvin toimiviksi. Inuiitit tekivät aika pitkän ja laajankin ihmiskokeen. Nyt kun vielä saadaan joku rasistinen mielipide jolla todetaan etteivät he olleetkaan meidän kaltaisia ihmisiä niin avot. Paljonko heillä esiintyi alkoholista riippumatonta rasvamaksaa. Ravinto oli kuitenkin luokkaa 70-90E% eläinrasvaa.

Ja tiedäthän, sinun elimistösi rasvasta eläinrasvaa on 100%. Eikös ole merkillistä? Mihin se pehmeä rypsiöljy katosi?

Kasviöljyt "pehmeitä" ja "eläinrasvat" kovia. Salli minun nauraa. Ihanko myös in vivo.

Ihmisellä ja jääkaapilla on muuten pienen pieni ero vaikka kokoluokka olisikin saman kaltainen.

Enkä sitten tarkoita etteikö maksan rasvalla ja sen insuliiniherkkyydellä olisi jotain keskinäistä yhteyttä. Jokin tässä teollisuuden prosessoimassa ja marketista helposti saatavassa ravinnossa mättää. Sekä sieltä saatavissa olevissäö rasvoissa että hiilihydraateissa on jotain joka ei olekaan niin hyvää. En myöskään väitä etteikö enemmistö saattaisi voida kohtalaisen hyvin jos söisivät ja liikkuisivat KTL suosituksen mukaan. Jostain syystä kuitenkin ne 0,1% rasvaa sisältävät tärkkelys ja fruktoosikasat ylläpitävät helposti tarvetta suurempaa nälkää.

Otetaan luontainen rasva pois, prosessoidaan pilalle, lisätään tärkkelystä sekä fruktoosia. Vielä tujaus, ei kun ohuen ohut sipaisu vaihtoesteröityä rasvasotkua ruisleivän päälle ja korresterroolitkin alenee. Huijaus on täydellinen - raha siirtyy monesta pikkupussista kahteen suureen pussiin. Sitä vielä vauhditetaan taluttamalla sopivasti valikoidut tutkimukset yhdeksi suureksi "totuudeksi". On vahvaa näyttöä... lukuistat tutkimukset... on kiistattomasti osoitettu. Vai kiistattomasti - todellako? On niin slim, on niin slim ja mainoksissa näkyvät tarkoin valitut terveiltä näyttävät missit syömässä niitä rahansiirtotuotteita anatavat mielikuvan.. ... tilastot kuitenkin puhuvat toista kieltä. Miksi?

Ai niin rasva ja maksa... tiedän yhdenkin (tosiaan tämä on vain yksi monien joukossa) hyvin maksahankalan aineen jonka käyttö on runsain mitoin yhdessä pikatärkkelyksen kanssa hiipinyt keskuuteemme... se alkaa ähfällä... mutta se on vain yksi.. ja se ei ole flooraa... se on f...... juunou?

Pappa, ei kai se ihan noin suoraan mene? Eihän syöty kolesterolikaan sujahda sellaisenaan kaikki verenkiertoon. Muuttuvathan ravintoaineet aineenvaihduntaprosessissa, sananmukaisesti.


Tuosta olen tainnut jossakin ketjussa kysyäkin, että mitä se vaihtoesteröity rasva sitten on, jolla teollisuustranssit korvataan? En millään pysty uskomaan, että Tanskassa kaikki myytävä elintarvike olisi Aidoista Aineista tehty ja siellä myytäisiin vain tuoretuotteita.


Sano ny, ku ei mulle tuu mitään mieleen. Siis oikeesti.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Jos et usko ota esimerkiksi siivu kankustasi ja ota myös siivu sian kankusta. Ovatko molemmat siivut eläintä? Entä niiden rasva, eläinrasvaa vai kasvirasvaa?

No HÖH, tietysti mä olen eläinrasvaa kun olen eläin ihan niin kuin sikakin. Syönhän minä vaikka kuinka paljon kasvirasvaa, eikä mussa varmasti ole kasvirasvaa yhtään. En oikein nyt pysy kärryillä tässä, paitsi että on tietty vedätys, mutta menee jotenkin ohi kun ei ihan osu kohalleen.

Mutta se f?

Annan siihen (sana on suomalaisessa muodossaan) seitsemännen kirjaimen vihjeeksi. Se on o.

F_ _ _ _ _ o _ _


Ai niin se vaihtoesteröinti.

http://class.fst.ohio-state.edu/fst821/Lect/Inter.pdf

http://palmoilis.mpob.gov.my/publications/pod39-p1.pdf

http://heartdisease.about.com/od/choles ... rified.htm

Noista löydät jo paljon termejä ja niiden yhdistelmiä googletukseen. kaikki ei ole niin kaunista kuin margariinimanoksissa....

Mielenkiintoinen yksityiskohta on että tätä ainetta kemiallisesti muistuttavan tetrahydrofuraanin on myös raportoitu aiheuttavan rasvamaksaa.

Tetrahydrofuraani

Joo mutta tää on nyt "hiukan" eri juttu. Toki se sikäli muistuttaa että rakennusaineet ovat samat: hiili, vety ja happi.






Huomaa että jos ainetta joutunut suuhun ja sitten nielty jopa. Toimenpiteet: Huuhtele suu.

Ja jos tän aineen kanssa työskennellään niin turvatoimena ... ei saa syödä, juoda jne...

Tuota sitten meille yritetään kuitenkin syöttää. Ja moninkin tavoin.

Kemikaalikorttista:

"TÄRKEÄÄ TIETOA
OLOMUOTO, VÄRI, HAJU:
VALKOISIA KITEITÄ TAI JAUHETTA.

FYSIKAALISET VAARAT:
Pölyräjähdys on mahdollinen hienojakoisen tai rakeisen aineen sekoittuessa ilman kanssa.

KEMIALLISET VAARAT:
Reagoi voimakkaiden hapettimien kanssa aiheuttaen palo- ja räjähdysvaaran.

TYÖHYGIEENISET RAJA-ARVOT:
TLV-arvoa ei ole määritelty.
HTP-arvoa ei ole määritelty.
MAK-arvoa ei ole määritelty.
HENGITYSTEITSE ALTISTUMISEN VAARA:
Ilmaan voi nopeasti muodostua kiusallinen hiukkaspitoisuus levityksen yhteydessä, erityisesti jos jauheena.

LYHYTAIKAISEN ALTISTUMISEN VAIKUTUKSET:
Aine voi aiheuttaa mekaanista ärsytystä.

FYSIKAALISET OMINAISUUDET
Sulamislämpötila (hajoaa): 103-105°C
Liukoisuus veteen 20°C:ssa: hyvä
Itsesyttymislämpötila: 360°C
"

On niissä sentään vähän enemmänkin yhtäläisyyksiä: molemmissa on neljän hiilen ja yhden hapen muodostama rengas ja elimistössä THF hydroksyloituu jolloin se saa muutaman OH-ryhmän lisää. Minun mielestäni ainakin ilman parempaa tietoa voisi olettaa havaitun rasvamaksan syntyvän samalla tai samankaltaisella mekanismilla kuin fruktoosin tapauksessa.

Täytyy nostaa tämä koska näyttää siltä että aavistukseni oli oikeaan suuntaan ja tässä perusteluja:

THF metaboloituu glykaatiolle alttiin aldehydin kautta suoraketjuiseksi rasvahapoksi. Sama glykaatio/rasvanmuodostus maksassa on tyypillinen myös fruktoosille.

Enzymatic Studies on the Metabolism of the Tetrahydrofurfuryl Mercaptan Moiety of Thiamine Tetrahydrofurfuryl Disulfide

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Sama aldehydi-glykaatio/rasvanmuodostus liittyy myös alkoholin metaboloitumiseen maksassa eli voisiko näissä mainituissa tilanteissa kyseessä olla yksi ja sama "tapa", jolla maksan rasvoittuminen tapahtuu?

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954