karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-04-25 13:10:22

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 8 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2008-02-15 14:36:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-08-01 13:58:38
Viestit: 1510
Kuva

Olen joskus aiemmin Evissä kommentoinut Charles Eisensteinin kirjaa Yoga of Eating, tämä kirja on tavallaan täydennystä ja laajennusta tietyille tuossa kirjassa esitetyille keskeisille ajatuksille - nyt suunnattu erityisesti ylipainon kanssa kamppaileville. Laitan tämän nyt tänne Ravinto-, keitto- ja kuntoilukirjoihin, koska se nyt sopii tämän osion laajennettuun määrittelyyn.

Taaskaan kyseessä ei varsinaisesti ole "karppikirja". Charlesin lähestymistapa on aivan erilainen: Kehomme tietää - edelleen, huolimatta pitkään jatkuneesta päinvastaisesta ehdollistamisesta - mikä juuri sille, sillä hetkellä, on hyväksi. Ainoa tarvittava asia on antaa keholle mahdollisuus tulla todella "kuulluksi".

Kirjan kotisivulta (suora linkki alla) löytyy online-versio, jonka voi lukea ilmaiseksi. Kirja on myös noilta sivuilta mahdollista ladata äänikirjana, CD-levyjen lisäksi myös (itse valitsemallaan korvauksella) MP3-tiedostona. Ja toki kirja on saatavana ihan normaalissa kirjamuodossa. Jos kirjan lukee ilmaiseksi, kannattaa ainakin lukea Charlesin ajatukset mahdollisesta korvauksesta (hän on lahjakulttuurin kannattaja).

Kirjan kotisivu: http://www.foodsanity.com

Täältä löytyy pieni muutaman minuutin videoesittely:
http://www.youtube.com/watch?v=aLSNhlz-3ao&NR=1

Kirja toki sisältää muutamia konkreettisempia ajatuksia siitä mitä itselle sopiva yksilöllinen ravitsemus voisi olla. Vaikka Charlesin oma toivomus/suositus (online-version alussa) olisi lukea kirja kokonaisuutena alusta loppuun, laitan suorat linkit noihin kappaleisiin (vaikka eivät oikeastaan olekaan lainkaan kirjan pointti, tiedän monien "arvostelevan" kirjaa niiden perusteella ainakin aluksi). Osa noista kommenteista on hyvinkin karppihenkisiä, mutta Charles ei rajoita lähestymistapaansa pelkästään hh/insuherkkiin, vaan oman kehon tulisi aina sanoa viimeinen sana: "Knowing about food is not the same as knowing food. Knowing food only happens in the body. It cannot happen through reading. So let reading be maybe ten percent of your quest for health, something that points you toward new experiences, feelings, and body-knowledge."
Chapter 15 - Real Food
Chapter 16 - Expanded Horizons

Koska tiedän jonkun tarttuvan tuohon kappaleen 16 Atkins-kommenttiin - ajattelin kyllä kommentoida siitä pientä "oikaisua/tarkennusta" hänelle, joskin tässä tapauksessa tavallaan ymmärrän sekaannuksen (hän näyttäisi viittaavan lähinnä YoE-lukijoilta saamiinsa kommentteihin, jotka ovat alunperin ymmärtäneet Atkinsin sillä valitettavasti kovin yleisellä tavalla). Tässäkin tosin hänen oma kommenttinsa kuuluu vain "Always let your body’s responses guide you."

Lopetan tämän lainaukseen, joka omasta mielestäni tiivistää kirjan keskeisimmän sisällön pariin lauseeseen - tämän ymmärtääkseen pitää vain ehkä lukea se koko kirja :)

In the five years since I wrote The Yoga of Eating, I have discovered another dimension of self-discipline more fundamental than what I have just described. The first served me well for a long time, which is why I offer it to you. Now I would like to offer you the deeper level. It is based on the realization that our only true power is to choose what we pay attention to. True self-discipline, then, is to stay in the realization of that power.

Remember, whatever we pay attention to is our food. Whatever we pay attention to, we bring into ourselves and with it, create our being. From that being, all other decisions flow automatically. We think we are choosing them, but we are not. The real choice happened long before, when we created ourselves as the being that would make such a decision. In other words, you are out of control! The only thing you can actually control is your attention. Everything else flows from that.

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-02-22 12:09:53 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2006-12-23 17:55:25
Viestit: 274
Vaikuttaa ihan kiinnostavalta, ja mainitsen tässä erään ruokavalion, jossa on hieman samanlaista ideaa (ainakin pikaisen silmäilyn jälkeen), eli Instincton, idean isä on Aajonus Vonderplanitz. Tällä ruokavaliolla kuitenkin syödään vain raakoja tuotteita, ja muistaakseni vain "mono-eating" on sallittua, eli yhtä ruoka-ainetta kerrallaan (en tiedä mikä on Eisensteinin kanta tähän).

edit: eihän tuo ole Aajonuksen keksintöä, en muista kenen, mutta ei tuon henkilön ainakaan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-02-23 13:42:54 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-08-01 13:58:38
Viestit: 1510
Janne K. kirjoitti:
Vaikuttaa ihan kiinnostavalta, ja mainitsen tässä erään ruokavalion, jossa on hieman samanlaista ideaa (ainakin pikaisen silmäilyn jälkeen), eli Instincton, idean isä on Aajonus Vonderplanitz. Tällä ruokavaliolla kuitenkin syödään vain raakoja tuotteita, ja muistaakseni vain "mono-eating" on sallittua, eli yhtä ruoka-ainetta kerrallaan (en tiedä mikä on Eisensteinin kanta tähän).

Juu, noissa on ainakin pintapuolisesti katsottuna joitakin samankaltaisia piirteitä, mutta ero on mielestäni kuitenkin huima:

Instincto on ainakin minun käsittääkseni (joka käsitys pohjautuu kylläkin aika pitkälle beyondvegin juttuihin) omituinen sekoitus täysin sokeaa luottamusta kehon omiin viesteihin (esim. voi syödä 52 munankeltuaista tai 67 banaania kerralla jos ruoka vielä "maistuu oikealta") ja toisaalta perustavanlaatuista epäluottamusta kehoon - esim. ei-raakana syödyn tuottamat kehon viestit ovat jotenkin "valheellisia", ja jos olosi on koko ajan kurja niin se on vain hyvä juttu koska se tarkoittaa että "keho puhdistuu" (eli "detox"-usko). Ainakin alla olevan artikkelin mukaan suurin osa instinctoa kokeilleista lopettaa "itsekurin puutteeseen".

Eisensteinin kantava ajatus on sen sijaan täydellinen luottamus kehon tuntemuksiin (erityisesti aitoon mielihyvään) ja keskittyminen niihin. "Itsekurin" korvaa tässä nimenomaan kyky keskittyminen aitoon mielihyvään - esim. tuntuuko kokonaisen dominokeksipaketin syöminen ihan oikeasti lainkaan aidosti hyvältä parin ensimmäisen keksin jälkeen? Paketin syömistä ei missään nimessä kielletä, pyydetään vain keskittymään kehon tuntemuksiin - seuraavalla kerralla hinku syödä koko paketti kerralla ei ehkä olekaan niin kova.. Tuo asia on hankala sisäistää juuri yksinkertaisuutensa takia.

Eli Eisensteinin kanta raakaravintoon ja mono-eatingiin on varmaankin myönteinen - juuri niin kauan kuin se tuntuu itselle aidosti hyvälle sillä hetkellä :)

Janne K. kirjoitti:
edit: eihän tuo ole Aajonuksen keksintöä, en muista kenen, mutta ei tuon henkilön ainakaan.

Olisiko herra nimeltä Guy-Claude Burger? (voi vitsi määki olisin halunnut tuollaisen nimen - Aajonus Vonderplanitzkin on kyllä aika hyvä 8) )

Tässä Kirt Nieftin mainio kuvaus instinctosta, jossa kerrotaan myös Mr. Burgerin tarina - An Ex-Instincto's Guide to Instinctive Eating

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-02-23 14:18:49 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2006-12-23 17:55:25
Viestit: 274
Lainaa:
Instincto on ainakin minun käsittääkseni (joka käsitys pohjautuu kylläkin aika pitkälle beyondvegin juttuihin) omituinen sekoitus täysin sokeaa luottamusta kehon omiin viesteihin (esim. voi syödä 52 munankeltuaista tai 67 banaania kerralla jos ruoka vielä "maistuu oikealta") ja toisaalta perustavanlaatuista epäluottamusta kehoon - esim. ei-raakana syödyn tuottamat kehon viestit ovat jotenkin "valheellisia", ja jos olosi on koko ajan kurja niin se on vain hyvä juttu koska se tarkoittaa että "keho puhdistuu" (eli "detox"-usko). Ainakin alla olevan artikkelin mukaan suurin osa instinctoa kokeilleista lopettaa "itsekurin puutteeseen".


Joo, tämä on luultavasti hyvinkin oikea käsitys, ja instincto onkin mielestäni vähintäänkin turhan yksinkertaistettu toteutukseltaan ja varmasti teorialtaankin, vaikka perusidea onkin mielestäni oikea. Tuntuu ainakin useilla foorumeilla että raaka- tai elävää ravintoa kokeilevat lopettavat yleensäkin "itsekurin puutteeseen", eivät tietenkään kaikki, mutta aivan valtaosa (pätee muuten myös Aajonuksen Primal Diet -ruokavalioon). Monesti nuo ruokavaliot ovat tietenkin täysin pielessä karpin näkökulmasta katsottuna muutenkin...

Lainaa:
Eisensteinin kantava ajatus on sen sijaan täydellinen luottamus kehon tuntemuksiin (erityisesti aitoon mielihyvään) ja keskittyminen niihin. "Itsekurin" korvaa tässä nimenomaan kyky keskittyminen aitoon mielihyvään - esim. tuntuuko kokonaisen dominokeksipaketin syöminen ihan oikeasti lainkaan aidosti hyvältä parin ensimmäisen keksin jälkeen? Paketin syömistä ei missään nimessä kielletä, pyydetään vain keskittymään kehon tuntemuksiin - seuraavalla kerralla hinku syödä koko paketti kerralla ei ehkä olekaan niin kova.. Tuo asia on hankala sisäistää juuri yksinkertaisuutensa takia.


Tätä en itsekään oikein tiedä miten käytännössä toimisi, ihan kehon mielihyväpalautteiden kannalta mietityttää, pitäisi tietysti aluksi ainakin tutustua kunnolla noihin ensimmäisessä viestissäsi oleviin linkkeihin. Katsoo jos saisi noita vaikkapa kirjastosta tulostettua ulos - en omista internetyhteyttä. Idea on mielenkiintoinen.

Olen joskus lukenut tuon Kirt Nieftin jutun, taisi olla ensimmäinen dokumentti yleensäkin jossa törmäsin käsitteeseen instincto, tai yleensäkään koko ideaan että ihmiskeho kyllä tietää mitä tarvitsee. Myös muita beyondvegin juttuja on tullut luettua, mutta ei ehkä tarpeeksi ajatuksella. Ehdottomasti tutustumisen arvoinen sivusto.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-02-23 16:08:59 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-08-01 13:58:38
Viestit: 1510
Janne K. kirjoitti:
Tätä en itsekään oikein tiedä miten käytännössä toimisi, ihan kehon mielihyväpalautteiden kannalta mietityttää, pitäisi tietysti aluksi ainakin tutustua kunnolla noihin ensimmäisessä viestissäsi oleviin linkkeihin. Katsoo jos saisi noita vaikkapa kirjastosta tulostettua ulos - en omista internetyhteyttä. Idea on mielenkiintoinen.

Yksittäisistä kappaleista kappale 12 tiivistää tuon ajatuksen ehkä selkeimmin, mutta muistutan kuitenkin vielä että kirja on tarkoitettu ihan "kirjatyyliin" alusta loppuun luettavaksi. :wink:

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-01-31 07:50:24 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Liitänpä kommentin tähän ketjuun, kun kyseessä on kuitenkin sama kirjoittaja.

Elikkä suosittelen lämpimästi Eisensteinin The yoga of eating-nimistä opusta (kiitos, helm!). Luin sen viime kesäloman aikaan ja vasta oikeastaan loppusyksystä huomasin miten merkittävästi kirjan ajatukset ovat muovanneet käsityksiäni kehon toiminnasta, kyvyistä ja selviämisstrategioista, yhdessä Elaine Morganin Naisen esihistorian ja Nick Lanen mitokondriakirjan kanssa. Yksikään näistä ei ole sanan varsinaisessa merkityksessä karppikirja ja vain Eisensteinissa käsitellään ylipäätään ruokaa, mutta eipä tuo haittaa tippaakaan :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-01-31 10:51:44 
Poissa
tustustuskykyinen
tustustuskykyinen
Avatar

Liittynyt: 2006-05-11 16:13:40
Viestit: 4667
helm kirjoitti:

Eisensteinin kantava ajatus on sen sijaan täydellinen luottamus kehon tuntemuksiin (erityisesti aitoon mielihyvään) ja keskittyminen niihin. "Itsekurin" korvaa tässä nimenomaan kyky keskittyminen aitoon mielihyvään -

Niin siis käykö toi jäbä täällä lainailemassa mun juttuja :wink:

_________________
Kahvakuulalähettiläs.
(Sh)it's my life! | Sporttiteevee
Blogissa murkuloita ja satunnaisesti oikeetakin elämää.
"Tätä en olekaan koskaan yrittänyt, joten luulen, että se ihan varmasti onnistuu!" -Peppi Pitkätossu-


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-01-31 16:21:37 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-08-01 13:58:38
Viestit: 1510
:D :lol: Sitä sun täytyy traanis kysyä häneltä itseltään - on hyvin lähestyttävä, sposti löytyy sivulta :wink:

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 8 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)