karppaus.infon arkistoitu foorumi

Täähän on taistelutanner...

_________________
Karppi, since 2005

Tosiaan, siis kaikki on oikeassa.

_________________
Infinite Diversity in Infinite Combinations.

Onhan tämä taistelutanner, mutta tuossa yllä asiallisesti esitettyyn kysymykseen ei yhtään kommenttia. Minuakin kiinnostaisi tietää, mikä uusi tieto! diabeteshoidossa on saanut "asiansa tuntevat" terveydenhoitoammattilaiset laskemaan suosituksen 4:ään. Olisikohan tässä kuitenkin lääketehtaitten manipulaatiota mukana. Lääkkeet automaatteihin, että varmasti riittää kaikille. Lääketehtaita hyödyttää ostettu lääke - ihmistä saattaa hyödyttää ottamaton lääke.

_________________
Cats are carnivores.

Voi haili, sitä ei voi tietää eikä sitä ehkä saisi edes kysyä.
Tässäkin ketjussa heti tuon Rantaison kysymyksen jälkeen tämä yksi terveydenhoidon ammattilaisuudellaan kehuskeleva alkoi sättiä muita siitä, että ihan vain maallikkoina uskaltautuvat puhumaan terveydestä.


Jos harrastaisin veikkausta ja vedonlyöntiä, voisin kyllä laittaa roposeni likoon sen puolesta, että kolesterolirajaa on laskettu, koska lääketeollisuuden rahoittamat tutkimukset ovat osoittaneet sen olevan terveydelle hyväksi.

Mikä käsitys sinulla on siitä miksi vhh ravitsemus on virallisterveellseen uskontoon opetettujen taholta tulevien noitavanomaisten lööppien ja kannanottojen kohteena.

Mitä milloinkin: Välillä Ruotsissa on tutkittu että "Atkins" ruokavalio "tappaa". Välillä korkeasti opetettu ja ehkä jotain myöhemmin oppinutkin monialaosaaja toistuvasti julkisuudessa asiantuntijan ominaisuudessa lausuu vhh ravitsemuksen vastaavan "rotanmyrkkyä". Entäpä professori Gyllingin taannoinen julkinen mielipiteen ilmaisu lääkäri Heikkilää kohtaan eräässä diebetekseen keskittyvässä mediassa. Entäpä taannoinen - "arvostetun" Lancetin limbo"uutisesta" -massamedian lööppeihinkin noussut "Atkins - ketoasidoosi" tapaus. Puhumattakaan Kelan erikoistutkijan "lausumista" joissa tosiaan tulee esiin surullisella tavalla opetuksen ja fanaattisen uskon merkitys.

Minusta tuntuu että siellä opetettujen joukossa on näitä fanaattisia julistajia enemmänkin. Katsopa mikä keskustelu käytiin Fogelholmin vaaliblogissa sekä rasvoista että vhh ravitsemuksesta että teollisista transrasvoista kontra suometettu pohjoismainen ravitsemussuostus. Siinä sentään oli paljonkin hyvää keskustelua. Kerropa mikä vika sitä keskustelua vaivasi -- paitsi se "paha" asia että "vastapuoli" paljonpitkälle saatettiin yhdistää tähän pahamaineiseen foorumiin.
Suurin osa virallispuolesta on kaivanut itsensä syvälle potreroihin asemasotaan vhh ravitsemusta vastaan. Käypähoidon puolesta sokeasti ja lääketeollisuuden tuottamien uskonkappaleiden julistamiseksi totuutena. Viimenen limbo on tuo kolesterolimargariinimainos joka sitten on taitavaa tämän virallisen uskonnon hyväksi käyttöä. Se on lähes "rikos". Mutta lain mukainen kai. Miksi kuitenkaan terveydenhuollon ammattilaiset eivät sitä kyseenalaista vaan lähinnä hurraata huutavat hurmoksesssaan. Heidät on opettettu - siksi.

Pitäisi tehdä jonkunlaista erottelua myös opettujen ja asioihin perehtyneiden välillä.

Mitä pahaa on jossain määrn myös "provosoivasti" käyttää samoja keinoja kuin virallispuoli.

Entäpä miksi et kertonut sinulle opetettua selitystä diabeetikon kolesteroliarvoista. Mainitsithan kuuluvasi opetettuihin. Etkö muista mitä sinulle siitä oikeaksi opetettiin?

En kysynyt miksi diabeetikoille rajaa on laskettu. Mutta joku kysyi. Eikö sinulla ollutkaan siihen vastausta. Kuitenkin "tiesit" että pitäisi vetää henkeä vain sisään ja mitä ilmeisimmin hymistellä virallispuolta, lääkkeitä.

(tämä ON taistelutanner.. )

Noin muuten sitten. Meidän on kyseenalaistettava - kaikkea. Myös vhh ravitsemukseen liittyviä hankaluuksia tai ainakin etsittävä niitä.



Tiedätkö muuten kuinka monta prosenttia kolesterolilääkkeiden popsijoista arviolta saa siitä edes jonkin todellisen toivotun hyödyn. Jokin kolesteroliarvoista voi toki muuttua mutta entäpä siitä muutoksesta eteenpäin. Mitä elimistössä sen johdosta muuttuu terveydelle edulliseksi, mitä ne muutokset ovat, missä ja millä meknismilla - osoitetusti. Mikä se hyöty on ja miten sen oikea osoitettu kusaliteettiketju menee jokaisen asiaan liittyvän seikan osalta siellä elimistössä.

(tämän ketjun taustalla oleva ongelmahan ei ollut varsinaisesti ezetimibe vaan yhdistelmävalmiste joka statiinin ohella sisälsi sitä. Mutta koko tämäkin tapauksen tiimoilla ilmenee kovin paljon kummallisuuksia uutisoinnssa. Hätää, huolta ja reagointia -- ei niinkään potilaiden vaan bisneksen puolesta. Mitä on tämä lääketeollisuuden jatkuvasti sopivaisuuden rajoja hipova pimittely ja vääristely. Tässä varsinaisessa oikeassa taustatapauksessa saman saisi placebolla tai oikeastaan paremman koska sivuvaikutuksia on vähemmän ja jos niitä placebolla olisi (on niitä placebollakin - placebo-nocebo systeemien kautta) niin ainakin ne saisi halvemmalla.
--Minusta Hippokrates haudattiin liian aikaisin.)

Muistan mainiosti seleeni"sodan". Mustan myös mainiosti suuren rasvasodan. Muistan mainiosti kuinka kolesterolista tuli ähes keskushahmo. Kananmunat olivat turmiollisia, voi myrkkyä, paha kova eläinrasva alkoi yhtäkkiä "tukkia suonia". Puska esiintyi margariinimainoksissa. Muistan myös toisenkin jutun. Kuinka joitakin asiantuntijoita massiivisin operaatioin mustattiin ja lähes roviolla poltettiin. Siinä ei koulutus paljon auttanut. Raha puhui.

Parhaita työrobotteja ovat hyvin opetetut ja joilta on saatu kitkeyttyä kaikki väärät ajatukset pois ja jotka sokeasti uskovat "ohjekirjaan" kuin paavi isoon kirjaan.
Valitettavasti ja toisaalta onneksi se on opetuksen tarkoituskin. Tuottaa robotteja jotka noudattavat "ohjelmaansa" kuuliaisesti.

Koitetaan olla jotain muuta kuin vain opetettuja.

Onneksi ei ole. Eikö siihen hommaan kannata tehdä joku tietokoneohjelma, joka pamauttaa vastauksen ennalta määrätysti sen kummemmin kritisoimatta opetettua?

Edes opistotason, voi hyvä sylyvi. Joo, se todistus opistosta antaa luvan ajatella ihan itse ja halutessaan kriittisesti. Tässäpä tämä ikuisuuskysymys, meillä on tapana riehua netissä, eikä se kaikkien mielestä sovi, jos ei ole minkäänlaista loppututkintoa riehunnan alaisesta asiasta.

_________________
Infinite Diversity in Infinite Combinations.

Olen suuressa apteekissa töissä, ja viime vuosina olen vain järkyttyneenä katsellut, kolesterolilääkkeiden myynnin kasvua. Tuntuu, että joka toisella asiakkaalla on jonkinvahvuinen simvastatiini käytössä, tai sitten jotain kalliimpaa lippitooria tai vastaavaa. Huvittavinta vielä kaikessa tässä on se, että nykyään Lipitor ja pari muuta lääkettä vaatii reseptiin lääkäriltä merkinnän "vaikeahoitoisen rasva-aineenvaihdunnan häiriön hoitoon", jotta kela-korvaus tulisi lääkkeestä. Ja aika monelle lääkäri on sitten "todennut" tuon vaikeahoitoisen sanahirviön...

Tietenkin työssäni näen vain ne, jotka lääkettä hakevat, en niitä, jotka eivät niitä käytä. Mutta silti määrät olivat järkyttäviä.

Jonkin aikaa sitten kävie esim. yksi asiakas: 70-v nainen, lievä masennus, johon lääke sitalopraami 20mg. Oli juuri tullut lääkäriltä, ja lekuri oli määrännyt 20mg simvastatiinin. Kyselin rouvalta, että mitä ne kolesteroliarvot olivat, ja vastaus oli että koko.kol 5,2. Rouva sitten siihe, että "kai sen lääkäri vaan määräsi lääkkeen, että jotain uutta lääkärikäynniltä tulisi..." Vihjailin, että lääkettä ei nyt välttämättä tarvitse käyttää, mutta mummo otti sen, kun suuri ja mahtava lääkäri oli niin sanonut.

Kaikkein pahimmalta tuossa tuntui se, että kun naisella vielä oli tuo masennus ja siihen lisätään kolesteroilia laskeva lääke päälle, niin eihän se hyvää tee. Ja vielä noilla arvoilla... Että näin meillä. Ja näitä tapauksia ei ole vain yksi tai kaksi..

Ei nyt varsinaisesti liittynyt tähän otsikkoon, mutta kuitenkin. =)

Eikö näistä jo ala tulla oikeusjuttuja? Hyvät ihmiset sentään. Juurihan todettiin, että vanhoilla naisilla korkea kolesteroli on TERVEELLISEMPÄÄ kuin alhainen! Ja ettei simvastatiineista ole naisille sitä hyötyä mitä miehille on jossakin todettu olevan. Eikä 5,2 ole edes korkea...!!!!!!!

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

No onhan se hieman kohonnut ja taas toisaalta....... Tiedätkö kuinka tuo arvo 5,2 on jakautunut (hdl, ldl jne.)? Entäs muut riskitekijät? Eikö ole parasta jättää arviointi hoitavalle lääkärille?

Nii. Sillähän on se loppututkinto. Ja varmasti jotain tietoa.

_________________
Infinite Diversity in Infinite Combinations.

Niin no, mites ne muiden riskitekijöiden vaikutus? Pitäis koittaa nähdä metsä puilta.Ymmärrätkö?

Metsurin tutkinto puuttuu, mutta ymmärrän, että olet hätääntynyt. Mitä ovat nämä muut riskitekijät, jotka tekevät 5,2 kokonaiskolestrolin niin kovin vaaralliseksi? Masennus? Vai se, että metsääkin täytyy harventaa?

_________________
Infinite Diversity in Infinite Combinations.

Tuo vaikeahoitoisuus töytyy todeta testaamalla niitä tavanomaisempia lääkkeitä muistaakseni puoli vuotta. Jos auta niin sitten kokeillaan näitä.

(mullakin lipitor resepti kok kol 5,1 2 tyypin diabeetikko)

_________________

Eli et?

Hei possukka, nyt on perjantai. En tietenkään, kun et selitä, sinä jolla tietoa on.

_________________
Infinite Diversity in Infinite Combinations.

HAHA, tonne tod näk pystys hakkeroimaan ku varmaan jollain lekurilla on sv-tunnus netissä

Suosittelen vieraalle lämpimästi Uffe Ravnskovin kirjan "Kolesterolimyytti" lukemista ensihätään, jos himpun verran yli viiden kolesteroli tuntuu jo vaativan lääkitystä.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

_________________
Kahvakuulalähettiläs.
(Sh)it's my life! | Sporttiteevee
Blogissa murkuloita ja satunnaisesti oikeetakin elämää.
"Tätä en olekaan koskaan yrittänyt, joten luulen, että se ihan varmasti onnistuu!" -Peppi Pitkätossu-

Haluisin mainita eräästä asiasta tuohon Ezetrol-tutkimukseen viitaten..
Yhdistelmällä etsetimibi+simvastatiini LDL-eli "huono" kolesteroli aleni selvästi enemmän kuin simvastatiinilla pelkästään (lukemat ensimmäisellä hoidolla 3.65 ja jälkimmäisellä 4.98).
Syy, miksi kaulavaltimoiden (tai muiden suonien) plakki- eli kolesterolipitoinen suonenseinämän keräymä ei vähentynyt, on seuraava: suonenseinämien kolesterolikertymät alkavat vähenemään vasta, kun LDL alittaa tason 1.8 - 2.
Eli mitä alhaisemmat LDL-tasot ovat, sitä hitaammin UUTTA plakkia seinämiin kerääntyy. Ja kun taso alittaa tuon 1.8-2 (minkä alle ei tutkimuksessa kummallakaan lääkeyhdistelmällä päästy), alkaa käänteinen prosessi ja kolesterolia/plakkia vähenee seinämistä.
Tämä pääpiirteittäin-tarkempia tutkimustuloksia löytää hakusanoilla esim PubMedista.

Ja vielä eräälle aiemmalle kommentin laittaneelle..allekirjoittanut näkee kyllä punaista, mikäli apteekissa aletaan vastaanotolta saatuja ohjeita väheksymään tai käännyttämään potilaita tekemään toisin..Mitenkään väheksymättä apteekkihenkilökunnan taitoja, pysyköön jokainen omassa toimessaan ja puuttumatta asioihin, joiden kokonaisuuden hallitsemiseen ei koulutus riitä.

-Eräs lääkäri