karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tämä voi olla totta, mutta sanonpa kuitenkin tuon ääneen lausumattomat lähtöoletukset ääneen:

- sen, että tilojen tehtävä on pääasiassa kasvattaa jalostamatonta raaka-ainetta (esim. viljaa/maitoa) myyntiin suurille keskusliikkeille (joilta he muuten yleensä mm. ostavat siemenet ja lannoitteet);
- sen, että tiloilla sovelletaan "perinteistä" revi-maa-auki/lannoita/kylvä/kastele/kyni-maa-paljaaksi/aloita-alusta lähestymistapaa;
- sen, että suurin osa tuotannosta syödään kymmenien ellei satojen kilometrien päässä kasvatuspaikalta;
- sen, että eläimet ja kasvit pidetään tiukasti erillään, eikä eläinten luontaisia taipumuksia juuri hyödynnetä
- sen, että eri kasvilajitkin pidetään pääsääntöisesti erillään (monokulttuuri), eikä niiden keskinäisiä synergiaetuja hyödynnetä läheskään siinä laajuudessa kuin olisi mahdollista.
- sen, että kasvatettavien lajien määrä tiloilla pidetään verraten suppeana, lajien ravintoarvo / perusteet kasvatukselle voivat olla kyseenalaisia, ja/tai niiden hoitaminen laajassa mittakaavassa saattaa olla vaivalloista.

Onko sitten ihme, etteivät pienet (tai usein suuremmatkaan) tilat "elätä"? Näitä lähtöoletuksia voisi listata vielä muitakin, mutta tuossa lienee ilmeisimmät. Kyseenalaistaisin mielelläni jokaisen noista - yhdessä tai erikseen. Parhaimmillaan yhdessä.

Lisäksi tulisi miettiä, millaiseen ruoantuotantoon tilat yleensä soveltuvat, ja mitä taas voitaisiin kasvattaa mahdollisimman lähellä ihmisen kotia - parhaimmillaan heidän itsensä tai lähipiirinsä toimesta.

Toki kaikki tämä vaatii esim. paikallisen ilmaston huomioimista, ja usein melkoista out-of-the-box-ajattelua, mutta siitä jamasta mihin (Suomessakin) on päädytty ei noustane ihan vaan vasemmalla kädellä.

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Toivomasi olosuhteet toteutuvat melko mainiosti varsinkin eteläkiinalaisessa talonpoikaisperinteessä. Siinä on vain semmoinen sivuvaikutus, että kun ihmiset, eläimet ja viljelykasvit ovat läheisessä kosketuksessa toisiinsa, syntyy ne alati uudet flunssa- ja influenssakannat. Syntyyn kun vaaditaan viruksen eri muuntovaiheisiin siipikarja + sika + lantaviljely = ihmisvirus.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

En ole tarkemmin perehtynyt asiaan - en ole tiennyt asian olevan noinkin täsmällisesti tutkittu. Onko se todella? Kuulostat sen verran varmalta asiasta, että tästä täytyy olla joku täysin vastaansanomaton tutkimus?

Muuten en käsittääkseni viitannut lantaviljelyyn mitenkään (jollei nyt oteta huomioon sitä että kanat saattavat kakkia sinne sun tänne). Muttei ainakaan niissä systeemeissä joissa mainitsemanitapaista on kokeiltu (esim. Englannissa, Saksassa) ole minkäänlaista flunssa/influenssakantoihin viittaavaakaan raportoitu koskaan. Joten mahtaako kyse kuitenkaan olla samasta asiasta? Olin tosin aika ylimalkainen kuvauksessani. Esimerkiksi tästä dokumentista voisi saada paremman kuvan minkätapaiseen viittasin.

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Vastaavaa sekaviljelyä on käytetty kaikkialla maailmassa, ei vain Kiinassa.

Ehkä siellä ongelman syynä on väestöräjähdys (jota viljanviljely on helpottanut muuallakin)?

Tai oikeammin tuo yhdistettynä tärkkelysperäisen ruoan ikäviin vaikutuksiin ihmisen immuunijärjestelmälle (jota niinikään viljan käyttö yksipuolisena ihmisruokana on aiheuttanut muuallakin)?

Että mä sitte tykkään tuosta Elsin tavasta syyllistää viljaa kaikista maailman tapahtumista. Liekö toinen maailmansotakin jäänyt sotimatta jos viljaa ei olis syöty?

Mekanismi tunnetaan, en ole kuullut että sitä olisi kyseenalaistettu. Kiinanopintojen peruskauraa. Sinne uusien virusten kantamuodot nyt vaan jäljittyvät.

Eihän se aina aiheuta ongelmia, mutta Etelä-Kiinassa on valtava populaatio, korkea asumistiheys, lämmin ilmasto -> paikoitellen heikko hygienia. Eikä köyhimpien kovin riisivoittoinen ravinto tietenkään auta tilannetta. Kysymys on aika yksinkertaisista todennäköisyyksistä, että juuri siellä olosuhteet sattuvat yksiin.
Kuten niin, että avaruudesta katsoen tyypillisin ihmislajin edustaja on 60-luvulla syntynyt kiinalaismies.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tarkennan nyt vielä varmuuden vuoksi, että tuo "vastaava sekaviljelykään" ei ollut oikein mitä tarkoitin. Ja yleensäkin miellän "viljelyn" revi-maa-auki/lannoita/kylvä/kastele/kyni-maa-paljaaksi/aloita-alusta periaatteella tapahtuvaksi viljan kasvatukseksi, pyöri siellä elikoita jaloissa tai ei.

Onko niin, että eteläkiinalaisessa talonpoikaisperinteessä ei sitten kasvateta riisiä?

Tuo ihmiset+eläimet+viljelykasvit=virus hypoteesi vaatisi kyllä tuekseen sankkaa tutkimusnäyttöä, jos ei halua sen jäävän ylimalkaiseksi heitoksi? Samassa yhteydessä voisi selittää miksi esim. sademetsistä ei lähde alati uudet viruskannat jylläämään pitkin ja poikin "sivilisaatiota". Eläinten, kasvien ja ihmisten pitämisessä erillään nytkö onkin maailman pelastus?

Immuunijärjestelmän vaikutusta epidemioihin pohdin myös. Suoraan sanoen karppina en yhtään pelkää mitään "virusepidemiaa", lasketaan se sitten liikkeelle jostain laboratoriosta tai aloittaa spontaanin maailmankiertueen eteläkiinalaiselta talonpoikaisviljelykseltä.

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

HÄH?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Ei nyt saa kiinalaisiakaan ihan kaikesta syyttää. Voitaisiin myös miettiä mitä tekemistä suurenmanpuoleisilla lääkefirmoilla on näitten virusten syntyyn ja kehitykseen. Esimerkiksi vanhentuneiden antibioottien syöttämisellä kolmansien maiden suurkanaloissa ja kalkkunatehtaissa ja pienimuotoisemmissa kasvattamoissa, joissa perheet käytännössä melkein nukkuvatkin kanojensa kanssa. Suuret lääkejätit pääsivät kätevästi eroon vanhentuneista lääkkeistään ja köyhät saivat "halpoja" antibiootteja eläimilleen ja virukset olivat tyytyväisiä.

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.

Toivottavasti ymmärsin väärin tuon viimeisen kappaleen? Vai pitääkö tuo tulkita siten, että pelkäisit jos et olisi karppi?

Niin rasvateoriankin "mekanismi tunnetaan" eikä ainakaan Pekka Puska ole koskaan kuullut, että sitä olisi kyseenalaistettu Ei se, että joku on "peruskauraa" jossain opinnoissa tee siitä yhtään uskottavampaa.


Kirjoitit aeimmin:
Toisin sanoen, voinemme todeta etten todellakaan tarkoittanut kiinalaista talonpoikaisperinnettä ja sen ongelmia, mutta annoit ymmärtää, että sen ongelmat pätisivät väistämättä kuvaukseenikin, koska "ihmiset, eläimet ja viljelykasvit ovat läheisessä kosketuksessa toisiinsa". Ongelmat Kiinassa jostuvat jostain ihan muusta, kuten nyt sanoitkin.

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Heh, olisi kai pitänyt laittaa hymiö perään
Kirjoitin aiemmin
Kirjoitit vastauksena siihen:

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Jos olisin immuunijärjestelmältäni siinä kunnossa mitä olin ennen karppiaikoja, niin saattaisin hiukan olla henkilökohtaisesti huolestunut tilastollisesti hengen päälle käyvistä epidemioista, ovat ne lähtöisin mistä tahansa.

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Menee OT:ksi. Eihän kysmys mistään syyttämisestä ole. Kysymys on vain siitä, missä olosuhteissa lintuinfluenssa pääsee muuntautumaan sikaflunssaksi, josta onkin sitten lyhyt matka ihmislunssaksi.
Otollisimmat eli todennäköisimmät olosuhteet siihen ovat Etelä- ja Kaakkois-Aasiassa. Ja sinne uudet virusmuodot useimmiten jäljittyvät. Mutta ei ole tietenkään pakko uskoa.

Mutta ekologisuudessaan nämä perinneriisikylät ovat ihmiskunnan huippua.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Jahas, tämä selvä. Muuta en halunnutkaan tietää, tuo kertoo jo kaiken olennaisen kirjoittajasta.

Öh, se luetun ymmärtäminen suomalaisväestön keskuudessa...


Vastaan tähän omasta puolestani: Kyllä se on ihan mahdollista, jopa ihan kohtuullisella todennäköisyydellä. Kysy vaikka Thomas Malthusin haamulta.

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -

Niin, ilman viljaa meillä tuskin olisi tuliaseitakaan, tai valtioita jotka sotisivat.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Juuri näin

Jos et muuta halunnutkaan tietää, niin mitähän se kertoo sinusta?

(Huonot Ad-Hominem-trollit ovat kyllä aika tylsiä, vaikka tämä taistelutantereella onkin. Voisin kysyä "miten niin?", ja siinä ohess huomauttaa, etten ole sanonut mitään siitä mitä asioita ylipäänsä katson huolestuneisuuden arvoiseksi, ja että vihjailu johonkin suuntaan saattaisi viitata sekä logiikan osaamisen puutetteeseen että yleiseen hankiseen matalamielisyyteen, muttei taida tämän kohdalla maksaa vaivaa)

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -