karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-10-16 06:53:08

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 67 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-04 10:42:59 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Vois nämä modetkin aikuistua!


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 15:41:41 
Poissa
punttisikakarppi
punttisikakarppi

Liittynyt: 2004-11-17 11:21:52
Viestit: 3322
Pappa kirjoitti:
Vois nämä modetkin aikuistua!


Kuules papparainen... Mitä tulee minun aikuisuuteeni, sinä et, luojalle kiitos, ole siinä asemassa, että sun mielipiteillä olis mitään merkitystä. Itseasiassa, sulla ei ole edes oikeutta arvostella asiaa koskien yhtään mitenkään.

Tarkemmin ajatellen, heittäessäsi tuon tasoisesti röyhkeän heiton julkisesti, syyllistyt itse varsin perustavaa laatua olevaan penikkamaisuuteen. Isn't it ironic...

Mä en edes aluksi viitsinyt tähän vastata, mutta rupes vaan tänään töissä tuo heitto vituttamaan niin paljon että pakko oli. Samalla jaettu asiaankuuluvalle osastolleen.

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 17:26:35 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Mitä jos siirtäisit kommenttini siihen kohtaan jossa se on esiintynyt jotta se ei irtoa asiayhteydestä tässä ketjussa. Jos irroittamalla lausahduksia asiayhteyksistään käytät moderaattorioikeuksiasi tällaiseen niin onkohan se nyt ihan viisasta.

krizu oli asiallisesti kysynyt neuvoa hankalaan ongelmaan painon pudotuksessa. Valitettavasti juuri tällaisten ilmiöiden vuoksi yritys auttaa on jouduttu käymään muualla. Linkkheittosi neuvontana oli aika erikoista huumoria.

No tämäkin toimintatapasi ja kannaottosi kertokoon omaa kieltään. Koita kestää. ;)

Asiayhteydestä poistettu ja tänne erilliseksi poimimasi kommenttini on oikealla paikallaán kun se on heti sinun linkkivinkkisi perässä ja koskee vain tuota mainittua tilannetta alkuperäisessä ketjussa.

http://karpit.net/forum/viewtopic.php?t=6761

Tämän asian osalta tämä riittänee.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 18:36:49 
Poissa
punttisikakarppi
punttisikakarppi

Liittynyt: 2004-11-17 11:21:52
Viestit: 3322
Ei kelpaa. Jos sä et tajua asiayhteyttä niin se on sun ongelmasi.

Pappa kirjoitti:
Valitettavasti juuri tällaisten ilmiöiden vuoksi yritys auttaa on jouduttu käymään muualla.


Just. Eli yksityisviesteillä? Yritähän nyt sinäkin tajuta, ettet ole lääkäri. Ja tyylisi esiintyä täällä vaikuttaa aloittelijan silmissä mitä suurimmassa määrin asiantuntijan roolilta. Tuo tyylisi julistaa omaa evankeliumia ja mollata vaihtoehtoiset ajatukset on paitsi vittumaista, myös täysin epätarkoituksenmukaista foorumilla, joka ei edelleenkään ole lääkäripalsta. Etenkin, kun se tapahtuu tuollaisten puolihuolimattomien heittojen kautta, joita luulet voivasi viljellä ihan miten sattuu ja sen jälkeen piiloutua tuon asiayhteydestä irroittamisen taakse.

Ja erehdyt pahasti jos kuvittelit, että esiintymistapasi häiritsee ainoastaan minua.

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 19:24:25 
Pappa kirjoitti:
Linkkiheittosi neuvontana oli aika erikoista huumoria.



Ensiksi on sanottava, että perustelet aineenvaihduntahommelit hyvin. Lisäksi sinulla on energiaa vastailla asioihin. Mutta. Ymmärsitkö kokonaan mitä Cockton ajoi takaa? Onko mitään järkisyytä ruveta rasvapaastolle? Väitän, että "proteiinipaasto" on ainaski 10 kertaa järkevämpi. Perustelut: olennaisten kudosten säilyvyys, rasvan syönnin järjettömyys, silloin kun sitä yritetään "polttaa".


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 20:17:43 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Yleisellä tasolla rasvapaastoa ei voikaan juuri mainitsemastasi syystä kai kukaan suositella joka käänteessä käytettäväksi. Ihmistä kannattaa kuitenkin ajatella kokonaisuutena ja voi olla monia argumentteja milloin hyöty--haitta vaaka kallistuu joskus rasvapaastonkin puolelle.

Näissä rasvapaastoissa kuitenkin olennaista on suhteellisen lyhyt aikaraja sekä se ettei ne ole rasvapaaston äärimuotoja. Jossain määrin pyrkimys on turvata kuitenkin kehon välttämätön proteiiniminimi jotta aminohappopooli ei kokisi kamalaa hävikkiä glukoosin tuotannolle. Lisäksi ennen rasvapaastoa on erittäin hyvä olla jonkinlainen ketoadaptaatio jo olemassa monestakin syystä. Yhtenä perusteena se että glukoosia ei tarvitse sen alkuvaiheessa valmistaa glukoneogeneesillä kovin suurta määrää jolloin se osaltaan suojaa aminohappoja jossain määrässä niiden käytöltä glukoosin tuotannossa. näin kävisi jos erittäin vähäproteiinisella ravinnolla siirryttäisiin suoraan ylähiilariravinnolta "rasvapaastolle" (joka nimikin hiukan on harhaanjohtava) kun ei ole ketoadaptaatiota on aivojen (muun muassa) välitön kyky käyttää ketoaineita energiakseen noin 20 - 40% koko energiantarpeestaan. Tästähän se suhteellisen nopeasti muutamassa vuorokaudessa lisääntyy tuonne 60-70% alueelle ja äärimmillään adaptoituu pitkien aikojen kuluessa tuonna 80% paikkeille. nyt jos siirrytään suoraan joko paastolla tai "rasvapaastolle" syntyy alkuvaiheessa aminohappohävikki koska keholla ei ole muita keinoja turvata glukoosiriippuvaisten elinten energiantarve. Käytönnössä suurin glukoosilähde lienee aminohapot ja sitten tulee laktaatti sekä pieni jämä purettavista rasvoista (glyseroli). Kuitenkaan tällaisessa rasvapaastossa ei olle ilman ravinnosta saatavia proteiineja vaikka niiden osuus ajetaankin aika alas. Siltikään ei mennä niiden essentiellin rakennusmateriaalitarpeen ali. Pitää muistaa että hyöty - haitta punnituksessa voi olla monia tekijöitä, sellasiakin joista täällä ei niin kamalan suuresti aina pidetä ääntä.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 20:19:22 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Anonymous kirjoitti:
.... rasvan syönnin järjettömyys, silloin kun sitä yritetään "polttaa".


sanoitko ihan vakavissasi. ;)


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 20:59:12 
Poissa
punttisikakarppi
punttisikakarppi

Liittynyt: 2004-11-17 11:21:52
Viestit: 3322
Pappa kirjoitti:
Kuitenkaan tällaisessa rasvapaastossa ei olle ilman ravinnosta saatavia proteiineja vaikka niiden osuus ajetaankin aika alas.


Lihasmassan säilyttämisen kannalta riittämättömän alas.

Niin, on lyhytaikainen. Joten mitä reaalimaailman hyötyä siitä sitten on. Aineenvaihdunnan ravisteluun on parempiakin keinoja olemassa kuin rasvapaasto.

Oletko muuten ajatellut politiikon uraa? Susta tuntuu kaikki kritiikki ponnehtelevan niin sujuvasti että vois olla mahdollisuuksia. Ja kai nekin puheet voi copy-pastella kaivaa netistä.

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 21:09:24 
Poissa
hörhökarppi
hörhökarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-03-25 21:28:23
Viestit: 3519
Haluatteko vittuilla ihan porukoissa, vai saako puuttua keskusteluun? :shock:

Kun minun mielestäni, jos en nyt ihan pahasti väärin
muista, niin itse Atkins kirjassaan neuvoi sitä rasvapaastoa
käyttämään jumitukseen.

Jos sitä kirjan neuvojen mukaan alkaa joku meistä aloittelijoista
kokeilemaan, niin saattaa joutua pahempaan pulaan, kuin
että täällä kyselee neuvoja. Kyllä sitä varoituksen sanaa uskoo
paremmin tämän foorumin guruilta, jotenkin se
gurun omakohtainen kokemuskin vaikuttaa asiaan.

En nyt ota kantaa tuohon Papan ja Cocktonin väliseen kiistaan,
kunhan halusin tämän aloittelijan mielipiteen tuoda julki. Itsekin
kun siihen Krizun kyselyyn vastasin....


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 21:21:15 
Sirutar kirjoitti:
Haluatteko vittuilla ihan porukoissa, vai saako puuttua keskusteluun?


Saat: Tää on nimensä mukaan vittuilu-topikki.

Sirutar kirjoitti:
Kyllä sitä varoituksen sanaa uskoo
paremmin tämän foorumin guruilta, jotenkin se
gurun omakohtainen kokemuskin vaikuttaa asiaan.


Ja nyt siis todella tärkeä tiedote
: tuo nikin alapuolella oleva titteli: uusiokarppi, seniorikarppi tai gurukarppi, ei oikeasti kerro paljo paskaakaan tittelinhaltijan tietotasosta. Se kertoo vain postausten määrästä. Kaikki jotka ovat postanneet tänne yli 500 viestiä ovat titteliltään gurukarppeja. Se ei oikeasti tarkoita, että olisivat karppitietämyksessä saavuttaneet guruuden.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 21:21:33 
Poissa
punttisikakarppi
punttisikakarppi

Liittynyt: 2004-11-17 11:21:52
Viestit: 3322
Joo julkisestihan tätä asiaa haluttiin puida, niin toki sopii osallistua.

Sirutar kirjoitti:
Jos sitä kirjan neuvojen mukaan alkaa joku meistä aloittelijoista kokeilemaan, niin saattaa joutua pahempaan pulaan, kuin
että täällä kyselee neuvoja.


Edelleen: atkins oli lääkäri. Krizua neuvoneista ei ole lääkäri kukaan. Nimettömänä wannabelääkärinä esiintyminen nettipalstalla on mun mielestä suolesta, ja se on asia johon täällä on puututtu monta kertaa ennenkin ja tullaan puuttumaan vastakin.

Neuvojahan täältä saa kun kysyy, sitä vartenhan koko on olemassa. Neuvoja ja keskustelua. Papan tyyli "keskustella" absoluuttisilla totuuksilla on aika vaarallista, etenkin kun hän ei ole missään vastuussa lausunnoistaan, kuten lääkäri olisi.

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 21:23:08 
Poissa
punttisikakarppi
punttisikakarppi

Liittynyt: 2004-11-17 11:21:52
Viestit: 3322
Nist kirjoitti:
Ja nyt siis todella tärkeä tiedote --


Hemmetin oleellinen pointti...

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 21:27:14 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Anonymous kirjoitti:
Pappa kirjoitti:
Linkkiheittosi neuvontana oli aika erikoista huumoria.



Ensiksi on sanottava, että perustelet aineenvaihduntahommelit hyvin. Lisäksi sinulla on energiaa vastailla asioihin. Mutta. Ymmärsitkö kokonaan mitä Cockton ajoi takaa? Onko mitään järkisyytä ruveta rasvapaastolle? Väitän, että "proteiinipaasto" on ainaski 10 kertaa järkevämpi. Perustelut: olennaisten kudosten säilyvyys, rasvan syönnin järjettömyys, silloin kun sitä yritetään "polttaa".


"Proteiinipaastolle" en löydä järkisyitä. Rasva on hyvää polttoainetta. Varsinkin silloin, kun sitä pitää polttaa. Eli opettaa keho rasvakäyttöiseksi ja kuluttaa myös vararavintoa. Proteiinia mukana minimi lihasten säilyvyyteen eli noin 70 gr.

Lue myös sigi.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 21:31:19 
Poissa
punttisikakarppi
punttisikakarppi

Liittynyt: 2004-11-17 11:21:52
Viestit: 3322
Pappa kirjoitti:
Jos sinä voit sanoa ettei liiasta proteiinista ole mahdollisesti haittaa niin laita vaikkapa tuohon titteliisi jokin huuhamerkki jotta tietävät sanojesi olevan huumoria.


Kas, mullahan meni tämä ihan ohi.

Mitäpäs jos sun määrittelyyn pistettäis "en ole lääkäri"? Vois olla aika oleellinen huomio niille, joille sä asiantuntijana esiinnyt.

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 21:31:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-01-09 23:26:31
Viestit: 989
Tiedämmehän toki ettei täällä juuri lääkäreitä vilise ja silti neuvoja pyydetään ja annetaan. Kaikkien neuvojen noudattamisessa pitää muistaa KÄYTTÄÄ SITÄ OMAA JÄRKIKULTAA. Kuten uskoisin kaikkien käyttävänkin, tai ainakin luotan siihen. Jos olosta tulee huono, ruokavaliota korjataan. Jos se on hyvä, sitä voi jokusen päivän jatkaa ilman sen suurempaa vahinkoa.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 21:35:07 
Poissa
hörhökarppi
hörhökarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-03-25 21:28:23
Viestit: 3519
Nist kirjoitti:
---Clip----Ja nyt siis todella tärkeä tiedote[/b]: tuo nikin alapuolella oleva titteli: uusiokarppi, seniorikarppi tai gurukarppi, ei oikeasti kerro paljo paskaakaan tittelinhaltijan tietotasosta. Se kertoo vain postausten määrästä. Kaikki jotka ovat postanneet tänne yli 500 viestiä ovat titteliltään gurukarppeja. Se ei oikeasti tarkoita, että olisivat karppitietämyksessä saavuttaneet guruuden.


Tuo oli ihan hyvä tarkennus. Jos jotenkin tuon
omankin tittelin sais muutettua, niin kiva ois....

Mutta ennemmin täältä kyselee, kuin esim. Suomi24
laihdutuspalstalta...


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 21:37:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Liiasta proteiinista ei mielestäni ole haittaa, jos ei halua kulutaa vararasvojaan, eli laihtua. Jos haluaa laihtua, on liiasta proteiinista todella paljon haittaa.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 21:42:34 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-27 10:00:44
Viestit: 5088
Missäköhän se soveliaisuuden raja sitten menee noiden faktojen tai "faktojen" kertomisen kohdalla? Onko täällä muiden kuin lääkärin sopivaa sanoa, ettei esim. kovetettua kasvirasvaa kannata syödä? Linkkejä tutkimuksiin saa antaa, muttei tehdä niistä ääneen mitään omia päätelmiä?


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 21:43:12 
Poissa
punttisikakarppi
punttisikakarppi

Liittynyt: 2004-11-17 11:21:52
Viestit: 3322
Elka kirjoitti:
"Proteiinipaastolle" en löydä järkisyitä


Lainaa:
A history lesson: From therapeutic starvation to the PSMF As I mentioned in the previous chapter, therapeutic starvation for weight loss was great in terms of the weight/fat loss that it generated but had one huge problem associated with it: the loss of too much LBM. This sent researchers looking for a solution. Early studies tried giving small amounts of either carbohydrates or fats for energy. In the short term, at least, carbs did have some protein sparing effect.

In the long-term, carbs were actually detrimental as they prevented the development and adaptation to ketosis. Fat didn’t really have an effect either way except that it allowed ketosis to develop (because carbs weren’t being eaten) so that the adaptations could take place. Finally, someone got the bright idea to try just giving small amounts of proteins to see if this would allow all of the ‘benefits’ of starvation without the large loss of body protein that was occurring. Voila, this worked and folks realize that the most protein sparing nutrient of all is protein. Err, duh.

By providing protein intake, the liver was now using dietary protein instead of body protein to make glucose, sparing the loss of LBM that had been occurring. This approach was called a protein sparing modified fast or PSMF. Over the next few years, more studies were done examining a number of other variables, did adding carbs or fat to the dietary protein spare LBM, how much protein was needed to more or less completely eliminate the loss of body protein. Basically the goal was to find out what combination of nutrients would allow the least number of calories to be consumed while allowing the maximum rate of fat/weight loss. After a good deal of experimentation, it was found that a protein intake of 1-1.5 grams of protein per kilogram of ideal bodyweight (IBW, this was used as a rough estimate of LBM although we’ll be more technical about it) prevented the loss of body protein. For the non-metrically inclined, this works out to about 0.5-0.7 grams of protein per pound or so. So an individual with 150 pound of lean body mass would consume about 105 grams of protein (about 420 calories) and not much else beyond some vegetables, a lot of water, and a vitamin/mineral supplement. As described in the first chapter, this generated fat losses in the realm of .5-0.75 pounds per day and weight losses that were much higher due to water loss.

- McDonald -


Olisko ero siinä, että noiden järkisyiden puute johtuu siitä että tietoa haetaan osastolta "tällä elimistö pysyy hengissä". Toisaalta sitä tietoa voi hakea urheiluravitsemuksen puolelta.

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.


Ylös
   
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-06-06 21:45:14 
Täällä vilisee yksi ainoa lääkäri, jota minä arvostan. Ja se on Ilkka.

Varmasti ymmärrät Pappa miksi hän ansaitsee arvostukseni ja sinä et? Vinkkinä voisin sanoa, että sinä et ole lääkäri. Ja Ilkka ei googleta vastauksiaan jostain tohtoritolosen nettisivuilta itsekään ymmärtämättä mistä oli puhe. Jäit kiinni tuolla taannoin immunologisesta "tietämyksestäsi". Mutta esitit pikkasen väärälle ihmiselle kuukkelointejasi. Sattumoisin immunologia on meikäläisen lempiaihe. Ja samalla sanoit minulle näin:

"Mutta varsinaisiin sellaisiin asioihin joissa on oltava myös perilla asioista ei sinun ole välttämättä osallistuttava."


Eli osoitit halveksuntasi paitsi ammattiani kohtaan, myös persoonaani kohtaan. Ja tähän voisin vastata samalla tavalla. Josset tajua kirjoittamastasi aiheesta edes sitä, mikä on oleellinen termi, niin ole hiljaa, äläkä tule heilumaan kummallisilla googlettamillasi termeillä.. Jotka kuitenkin hetken perästä käyt systemaattisesti viestiisi muokkaamassa oikeiksi, kun itsekin huomaat, miten metsässä olit.


Ylös
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 67 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)