karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-08-13 12:08:50

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2008-10-17 09:07:00 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Jätänpä perjantaipähkinän niille joilta lontoo sujuu.
Tässä kaksi aspiriinin sydänvaivoja ennaltaehkäisevään tehoon liittyvää uutisointia BBC'llä.
Kummankin takana on tiedeviite arvostetussa lehdessä - ja silti tulokset ihan vastakkaisia.

Ensimmäinen, arvostetussa The Heart-lehdessä 2007 julkaistu juttu suositteli aspiriinia ennalta ehkäisevästi kaikille keski-ikäisille, koska sydänkohtauksen riski on tässä ryhmässä herkästi 10%
BBC'n uutisointi täällä: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7576723.stm

Toisen British Medical Journalissa 2008 julkaistun jutun mukaan taas aspiriinista ei ole kerrassaan mitään ennalta ehkäisevää hyötyä edes selvästi riskiryhmässä oleville keski-ikäisille diabeetikoille.
BBC'n uutisointi täällä: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7673587.stm

Jaksaako joku lukea nuo tarkasti ja kertoa
- mikä ero niissä oli, artikkeleina?
- miksi ainakin meikäläisen kaltaisen eli toisin sanoen ainoastaan "näyttöön perustuvaan hoitoon" uskovat skeptikot luottavat vain toiseen näistä - ja kumpi se on?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-17 09:19:31 
els kirjoitti:
Jätänpä perjantaipähkinän niille joilta lontoo sujuu.
Tässä kaksi aspiriinin sydänvaivoja ennaltaehkäisevään tehoon liittyvää uutisointia BBC'llä.
Kummankin takana on tiedeviite arvostetussa lehdessä - ja silti tulokset ihan vastakkaisia.

Ensimmäinen, arvostetussa The Heart-lehdessä 2007 julkaistu juttu suositteli aspiriinia ennalta ehkäisevästi kaikille keski-ikäisille, koska sydänkohtauksen riski on tässä ryhmässä herkästi 10%
BBC'n uutisointi täällä: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7576723.stm

Toisen British Medical Journalissa 2008 julkaistun jutun mukaan taas aspiriinista ei ole kerrassaan mitään ennalta ehkäisevää hyötyä edes selvästi riskiryhmässä oleville keski-ikäisille diabeetikoille.
BBC'n uutisointi täällä: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7673587.stm

Jaksaako joku lukea nuo tarkasti ja kertoa
- mikä ero niissä oli, artikkeleina?
- miksi ainakin meikäläisen kaltaisen eli toisin sanoen ainoastaan "näyttöön perustuvaan hoitoon" uskovat skeptikot luottavat vain toiseen näistä - ja kumpi se on?


Niin no eikös tuossa ekassa artikkelissa ollut hieman epävarmaa vielä sen näytön suhteen diabeetikkojen kanssa? Ja toisessa todettiin sama asia. Eikai tuossa mitään ristiriitaa edes ollut?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-17 09:26:20 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
1. Ristiriita on suosituksissa.
Toinen kehottaa käyttämään, toinen sanoo ettei todellakaan kannata käyttää

2. ... ensimmäinen vastaaja ei ilmeisesti tuntenut käsitettä "näyttöön perustuvaa hoito"?

Odotellaan seuraavia.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-17 09:37:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-12 09:46:27
Viestit: 5774
Voi kiitos taas Els tämmöisenkin asian tutkimusten esille tuomisesta.
Täällä yksi jolle lääkäri kirjoitti kyseisen reseptin, mutta ihan "perstuntumalla" jätin sen käyttämättä.
Välillä näen lääkärini mielikuvissani [-X , mutta jos vähän uskaltais hellittää. :lol:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-17 10:30:16 
els kirjoitti:
1. Ristiriita on suosituksissa.
Toinen kehottaa käyttämään, toinen sanoo ettei todellakaan kannata käyttää

2. ... ensimmäinen vastaaja ei ilmeisesti tuntenut käsitettä "näyttöön perustuvaa hoito"?

Odotellaan seuraavia.


Aijaa, tais mennä ohi tuollaiset suositukset. Lueskelin vain ne rivit jotka oli mun mielestä olennaisia :D Mä muutenkaan suosituksista piittaa.......


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-17 10:35:19 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Vieras kirjoitti:
els kirjoitti:
1. Ristiriita on suosituksissa.
Toinen kehottaa käyttämään, toinen sanoo ettei todellakaan kannata käyttää

2. ... ensimmäinen vastaaja ei ilmeisesti tuntenut käsitettä "näyttöön perustuvaa hoito"?

Odotellaan seuraavia.


Aijaa, tais mennä ohi tuollaiset suositukset. Lueskelin vain ne rivit jotka oli mun mielestä olennaisia :D Mä muutenkaan suosituksista piittaa.......

Vielä hauskempi vastaus on tämä. Mikä näissä olikaan olennaista?
Tai mistä piittaat jos et suosituksista, jotka olivat kummankin jutun kärkiviesti?
Etkä ilmeisesti väitteiden perusteluista - tai ihmiskokeistakaan?
Eli luotat yhtä lailla uskomushoidon kaltaiseen ehkäisykeinoon, jota toisessa jutussa tarjottiin?

Toinen suositus on nimittäin annettu ilman asperiinilla tehtyä ihmiskoetta :smt026
Se vain NÄYTTÄÄ SILTÄ kuin olisi tutkittu asperiinia ihan ihmisilläkin... Mutta kumman?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-17 10:47:45 
els kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
els kirjoitti:
1. Ristiriita on suosituksissa.
Toinen kehottaa käyttämään, toinen sanoo ettei todellakaan kannata käyttää

2. ... ensimmäinen vastaaja ei ilmeisesti tuntenut käsitettä "näyttöön perustuvaa hoito"?

Odotellaan seuraavia.


Aijaa, tais mennä ohi tuollaiset suositukset. Lueskelin vain ne rivit jotka oli mun mielestä olennaisia :D Mä muutenkaan suosituksista piittaa.......

No mutta mistä sitten piittaat jos et suosituksista, jotka olivat kummankin jutun kärkiviesti?
Etkä ilmeisesti ihmiskokeistakaan?
Luotatko paremmin uskomushoidon kaltaiseen ehkäisykeinoon, jota toisessa jutussa tarjottiin?

Toinen suositus on nimittäin annettu ilman asperiinilla tehtyä ihmiskoetta :smt026
Se vain NÄYTTÄÄ SILTÄ kuin olisi tutkittu asperiinia ihan ihmisilläkin...


Mainittiinko siellä ekassa artikkelissa muuten oikeesti nimenomaan diabeetikot? Eikös siellä vain puhuttu sydänsairaista ja diabeetikot varauksella?

On muuten mukava aina seurata näitä keskusteluja kuinka teikäläinen laittaa kaikkien muiden suihin aina sanat valmiiksi. Oikeesti toi on säälittävää els.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-17 10:58:28 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Vieras kirjoitti:
Mainittiinko siellä ekassa artikkelissa muuten oikeesti nimenomaan diabeetikot? Eikös siellä vain puhuttu sydänsairaista ja diabeetikot varauksella?

On muuten mukava aina seurata näitä keskusteluja kuinka teikäläinen laittaa kaikkien muiden suihin aina sanat valmiiksi. Oikeesti toi on säälittävää els.

Etkö lukenutkaan?
Ja painaako jokin, kun pitää heti mennä henkilökohtaisuuksiin?

Otetaan alkeista:
Mikä oli syy, jonka takia ekassa artikkelissa suositeltiin aspiriinia keski-ikäisille sydänvaivojen ennalta ehkäisyyn?
Tai jos uskomushoitoa vielä nieleksit, niin miksi kyseinen suositus oli sinusta asiallinen?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-17 11:32:56 
Poissa
himokarppi
himokarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-04 14:53:14
Viestit: 3807
Pikasilmittelyllä näyttäisi olevan niin, että "Daily aspirin in middle-age call"-artikkelin tutkimuksessa oli vain tsekattu 12 000 potilaan (30-75- vuotiaita) riski sairastua sepelvaltimotautiin. Johon siis aspiriinin uskotaan auttavan. Koska riski on olemassa, pitäisi kaikkien, joilla ei ole ehdottomia vasta-aiheita aspiriinin syönnille, nappailla pillerinsä kiltisti päivittäin.

Toisessa taas oli ihan oikeita 40+ diabeetikkoja, joille annettiin joko ASAa tai plaseboa. 7 vuoden kuluessa ei ollut eroa infarktien (sydän, aivo) ilmenemisessä.

Jos mä nyt oikein ymmärsin, mitä els ajoi takaa.

Mutta nyt täytyykin kiiruhtaa opintojen pariin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-17 12:16:48 
els kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Mainittiinko siellä ekassa artikkelissa muuten oikeesti nimenomaan diabeetikot? Eikös siellä vain puhuttu sydänsairaista ja diabeetikot varauksella?

On muuten mukava aina seurata näitä keskusteluja kuinka teikäläinen laittaa kaikkien muiden suihin aina sanat valmiiksi. Oikeesti toi on säälittävää els.

Etkö lukenutkaan?
Ja painaako jokin, kun pitää heti mennä henkilökohtaisuuksiin?

Otetaan alkeista:
Mikä oli syy, jonka takia ekassa artikkelissa suositeltiin aspiriinia keski-ikäisille sydänvaivojen ennalta ehkäisyyn?
Tai jos uskomushoitoa vielä nieleksit, niin miksi kyseinen suositus oli sinusta asiallinen?


Ei kai tässä vaiheessa viikkoa nieleksitä muuta kuin viiniä? Hoitanee asian paremmin kun aspiriini?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-17 14:55:16 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Nojoo, viikkopähkinä loppui tällä erää erihannan vastaukseen.

Mutta aika pitkään täällä vielä odotellaan päivällistä ja päivällisviiniä...
Silti, perjantaille o/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-22 15:00:16 
Olen vierailija, mutta täytyi tulla kommentoimaan tätä. Taitaa olla taas lääkeyhtiön markkinointiyritys taustalla, aspiriinia on on markkinoitu uskomattomilla tavoilla. Aspiriini -mainoksessakin sanotaan, että lääke vaikuttaa siellä missä kipu tuntuu, vaikka oikeastihan asetyylisalisyylihappo vaikuttaa kaikkialla elimistössä. Hyvin monilla ihmisillä on anemiataipumus, naisilla runsaat kuukautiset, vatsahaava, keliakia, kaikenlaisia syitä, miksi ennaltaehkäisevä aspiriinin syönti ei olisi järkevää. Minusta olisi aika vastuutonta, että aspiriinia määrättäisiin vaan rutiinisti kaikille terveillekin 30-75 -vuotiaille ihmisille, kuten tuossa ensimmäisessä artikkelissa ehdotettiin. Verta ohentavat lääkeaineet eivät ole mitään harmittomia vitamiinipillereitä.

En ylipäätään ymmärrä, miksi terveiden ihmisten tulisi syödä lääkkeitä. Kaikilla on riski kuolla, mutta ei terveellä ihmisellä silti ole samanlaista elimistöä kuin sairaalla. Heillä on ihan eri lähtökohdat. Ennaltaehkäisevissä lääkityksissä viis veisataan haitoista, näin taitaa olla jossain määrin kolesterolilääkkeidenkin kohdalla..


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-22 16:03:20 
Poissa
himokarppi
himokarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-04 14:53:14
Viestit: 3807
Aspiriinilla on niin vakavia haittavaikutuksia, että nykyaikana se ei pääsisi edes lääketurvallisuustestauksista läpi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-22 18:27:04 
Poissa
K2Karppi
K2Karppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-24 18:06:21
Viestit: 2487
els kirjoitti:
Jätänpä perjantaipähkinän niille joilta lontoo sujuu.
Tässä kaksi aspiriinin sydänvaivoja ennaltaehkäisevään tehoon liittyvää uutisointia BBC'llä.
Kummankin takana on tiedeviite arvostetussa lehdessä - ja silti tulokset ihan vastakkaisia.

Ensimmäinen, arvostetussa The Heart-lehdessä 2007 julkaistu juttu suositteli aspiriinia ennalta ehkäisevästi kaikille keski-ikäisille, koska sydänkohtauksen riski on tässä ryhmässä herkästi 10%
BBC'n uutisointi täällä: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7576723.stm


No ei todellakaan suositellut. Artikkelissa kirjoitetaan:

Lainaa:
"Currently the recommendations in the UK are that aspirin is prescribed after a full risk assessment under medical supervision to those who have established cardiovascular disease."

"Further robust research is needed before aspirin should be considered as a blanket primary prevention measure in the UK."


Ekan artikkelin pointti oli kysya etta kannattaisiko antaa kansallinen suositus aspiriinin kaytosta. Vastaus oli ei, koska asperiinin kaytosta on mm. haittaa riskiryhmille. Siis maarataan vain sydanriskipotilaalle vain riskikartoituksen jalkeen. Lisaksi sanottiin etta diabeetikkojen hyotymisesta asperiinista ei ole edes varmuutta, johon asiaan toinen artikkeli puuttui tarkemmin.

_________________
__________________________________
Karppaan tänään. Siina kaikki.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-22 19:13:49 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2006-10-05 11:07:39
Viestit: 211
Tässä iltasanomien jutussa taitaa olla tästä aiheesta pätkä.

Lainaa:
Aspiriini ei välttämättä estäkään sepelvaltimotautia
17.10.2008 09:02

Ilman sydänvaivoja ei kannata syödä aspiriinia sepelvaltimotaudin estolääkkeenä, käy ilmi tuoreesta brittitutkimuksesta.

Laajan tutkimuksen tulokset ovat ristiriidassa lääkintäviranomaisten useissa maissa antamien ohjeiden kanssa. Riskiryhmiin kuuluvaa väestöä neuvotaan käyttämään aspiriinia säännöllisesti sepelvaltimotaudin ehkäisyyn.

Dundeen yliopistossa tehtyä tutkimusta johti professori Jill Belch. Siihen otti osaa yli 1200 keski-ikäistä koehenkilöä, joilla on joko ykkös- tai kakkostyypin diabetes.

Yksi sepelvaltimotaudin riskiryhmistä ovat juuri diabeetikot. Tutkimuksessa ei kuitenkaan saatu näyttöä sille, että aspiriinin käytöstä olisi ollut hyötyä diabeetikoille, joilla ei ole ollut mitään sepelvaltimotaudin oireita.

Tutkimusraportin mukaan aspiriini hyödyttää vain niitä potilaita, jotka ovat jo sairastuneet sepelvaltimotautiin ja saaneet sydänkohtauksen. Tällöin aspiriinin liuottava vaikutus voi vähentää uuden kohtauksen riskiä jopa neljänneksen.

_________________
Paluu karppilandiaan - osa 2 ...taijotain......


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-22 19:50:14 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
KoloradoKarppi kirjoitti:
No ei todellakaan suositellut.

Eikö?
Ja silti kyseisen uutisoinnin ensimmäinen kappale sanoi selvästi että:
Lainaa:
"Nottingham and Sheffield universities' analysis of almost 12,000 patients found men from the age of 48 and women from 57 would benefit from the drug."
ja vielä että:
"At that point, unless someone is at risk of dangerous side effects because they have a condition such as a stomach ulcer, the benefits outweigh the disadvantages, they concluded."

Tuo luku 12,000 tarkoitti koko ihmisryhmää, jonka riski oli analysoitu. Ja ikärajat tulivat siitä, että tuossa tutkimuksessa oli havaittu sydänkohtauksen riskin nousevan yli kymmeneen prosentiin yli 48-vuotiailla miehillä ja yli 57-vuotiailla naisilla. Joille siis tämän tutkmuksen mukaan (ja toistan tutkimusen; ei BBC'n uutisoinnin eikä Britannian sydänyhdistyksen mukaan) suositeltiin ennalta ehkäisevää asperiinilääkitystä.

Ja vasta tuohon ehdotukseen the British Heart Foundation vastasi ja ehdotti lisää tutkimusta ennen sokkoreseptejä.
Samoin vasta muut epäilivät kyseisen lääkityksen tehoa diabeetikoille (jotka muodostavat melkoisen osan löydetystä riskiryhmästä)
Mutta nämä vastustavat kannat tulivat eri asiantuntijoilta kuin itse The Heart-lehteen hyväksytyn artikkelin kirjoittajilta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-22 20:20:03 
Poissa
K2Karppi
K2Karppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-24 18:06:21
Viestit: 2487
Ahaa. Aloinkin jo tossa kotimatkalla miettia vertailinko tutkimuksia vai tutkimuksista kirjoitettuja BBC:n artikkeleleita.

Edellinen postaukseni koski siis BBC:n artikkeleja. Itse tutkimuksista kirjotettuja artikkeleja ja niissa annettuja suosituksia en menisi kommetoimaan koska en ole niita lukenut.

_________________
__________________________________
Karppaan tänään. Siina kaikki.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-22 22:38:36 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Joo, noita joutuu itse kukin joskus tavaamaan useampaan kertaan.
Eikä sittenkään aina selviä se, kuka oikein sanoi, ja mitä :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-10-23 00:59:34 
Poissa
K2Karppi
K2Karppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-24 18:06:21
Viestit: 2487
Mulla on myos raivostuttava tapa alottaa lukeminen jutun keskivaiheilta ja sitten, jos muistan, kattoa mika johdanto olikaan... johtuu ehka amerikkalaisesta kirjotustavasta, jossa usein on se Mary S. ensin tyyliin: "Mary S. had tried to lose weight on a low-fat diet her doctor had recommended since she had diabetes. Recently, a low-dose aspirin was added to her daily regimen..."

_________________
__________________________________
Karppaan tänään. Siina kaikki.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)