karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tortillan kuoressa hiilareita on enintään muutama kymmenen grammaa. Normisti varmaan alle 20g. Käytännössä ongelma tulee noissa siitä, että täytettä laitetaan niin vähän, että yksi tortilla ei riitä, vaan inskan avulla niitä lopulta syö kuin perunaa, eli 3-5, kunnes luomet lupsuvat, eikä leuka jaksa jauhaa. Rasva-hiilari yhdistelmässä ei teoria auta pätkääkään, kun niissä annoksina ei ole mitään kohtuutta käytännössä. Kokemuksesta tiedän, että paremmin pysyy mopo käsissä irtokarkeilla, kuin tortilloilla ja tacoilla, tai pizzalla silloin kun niitä on tarjolla ravintola-annosta enemmän.

Kawasakin peruna-voi homma on helpompi kotioloissa, kun pottuja ei tarvitse keittää yhtä enempää. Satsin jälkeen ei kuitenkaan ala uutta satsia keittelemään, mutta annas olla kun tekee voikkua ja puoli chiapataa jää leikkuulaudalle, tai jos tekee tortilloja valmiskuorista, joita riittää vielä muutamaan ja täytettäkin jäi.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.

Enhän mä tota muistanut. Mulla on niin kirkkaana mielessä vielä meksikolaiset tortillat, joita saimme lähes ainoana sapuskana pari viikkoa. Maissitortillaa paputäytteellä ja maissitortillaa perunatäytteellä. Sen jälkeen ei ole tehnyt mieli tortillaa. Tuollaista espanjalaista ei olekaan tullut maistettua "livenä".

Pitääkin kertoa mun geenimuunnelluille hiirille, ettei kannata syödä VHH:ta.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Täytyykö nyt vetää sellainen johtopäätös, että tutkimukseen osallistunut professori Anthony Rosenzweig ei tiedä mistään mitään ja luopuu turhaan VHH dieetistä? Kumma juttu kun näillä karppisivuilla tuntuu olevan aina reilusti pätevämpiä henkilöitä arvioimaan tilannetta kuin itse tutkijat. Nää sivut kannattais linkata noille sapuskatutkijoille niin nekin vois vähän ottaa oppia kuinka asiat oikeasti on.

Kerrankin aika hyvä johtopäätös sinulta o/

Täällä muuten näkyy, että asiaa on tutkittu myös ei-geneettisesti muunnelluilla villihiirillä (jutussa tosin vain kontrolliryhmänä). Ja kuinka ollakaan, ne viihtyivät oikein hyvin yli 80% rasvalla - joka tosin oli kookosta eikä labraeläimille yleensä syötettävää kovetettua soija-maissirasvaa.

linkki, jossa lisää linkkejä: viewtopic.php?p=873925#p873925

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Miksi muuten noita geenimuunneltuja hiiriä käytetään ateroskleroosin kehittymisen tutkimisen mallina jos sillä ei ole käytännön kannalta mitään todenperäisyyttä? Eihän se niin voi olla? Vai voiko? Löytyykö tuo samainen virhe ihmisiltä?

Oikein hyvä kysymys, kymmenen pistettä

Viallisia ApoE'n omaavia homotsygootteja (eli kummankin geenin osalta viallisia ja apoE-/- tyyliin toimivia) ihmisiä löytyy, mutta hyvin, hyvin vähän. Mikä tarkoittanee sitä, että luonto karsii tämmöiset pois hyvin tehokkaasti (eukaryoottien suvullinen lisääntyminen on tässä pahimpien virheiden poistossa pitkän päälle aika uskomattoman tehokas. Monessa suhteessa). Ja näillä rasvankäsittelylinja on rikki ja sillä hyvä.

Vertauksena kerrottakoon, että paha ja vaarallisena pidetty familiaalinen hyperkolestronemia (FH) noihin verrattuna suorastaan yleinen ja pärjää luonnonvalinnassa jopa useina eri muunnoksina. Mikä puolestaan tarkoittaa sitä, että luonto selviää viallisesta LDL-reseptorista aika hyvin, niin että sitä ei tarvitse seuloa veks - vaikkemme niin kovin hyvin tiedäkään, mitä etuja sen mahdollistavat geenit tuovat tullessaan.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kyllä. Paska jätkä kaikinpuolin. Eikäs se ranskalainen 120-v akka polttanut tupakkaa? Eli jos noi hiiret ei polttanut, niin en kyllä paljon Anthony Rosenzweigin höpinöitä usko.

Kylläkyllä, tyyppi täyttä paskaa, ihmisjätettä, limanuljaska, haiseva valehteleva paska, tietämätön runkku, turhapäiden ruhtinas, älykääpiö, herneaivo, paskahousu, poliittinen tiedepelle, apuraha-apina, koiranoksennus, läskipää.

Kun olin Harvardissa opiskelemassa pahinta mitä toiselle saattoi sanoa oli, - haista Anthony Rosenzweig!

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Tarinan mukaan kyseinen nainen söi myös vajaan kilon suklaata/viikko, joten jos Anthony Rosenzweig ei syö suklaata en usko hiirien höpinää.

Kannattaa tuohon myös huomioida kolme asiaa:

1: Japanilaiset perinteisesti tupakoivat kuin savupiiput.

2: Japanilaiset lääkärit tyypillisesti omaisten pyynnöstä allekirjoittavat kuolintodistukseen sydänkohtauksen sijaan aivoinfarktin, koska edellistä pidetään epäkunniallisena tapana vaihtaa hiippakuntaa.

3: Japanin valtiolle kuuluvan Okinawan saarten asukit ovat olleet vielä pitkäikäisempiä ja terveempiä ja ovat syöneet possua kuin viimeistä päivää.

Mistä Neo olet saanut tietoosi tuosta runsaasta possun syömisestä? Sitä ovat japanilaiset voineet kauhistella kun lihaa on Japanissa syöty tavattoman vähän. Minun lähteissäni possu teurastettiin juhliin, oli siis juhlaruokaa eikä arkiruokaa ja saanti länsimittapuulla vaatimaton. Tofua ja muita soijatuotteita sen sijaan päivittäin. Viime vuosina nuori polvi on länsimaistunut ja terveysindikaattorit romahtaneet.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Alkuperäiseen viestiin.

Jo otsikko on hitusen harhanjohtava. Pitää olla: -ainakin ApoE puutteiseiksi manipuloiduilla hiirillä. Sehän kertookin paljon....

"Harvardin yliopistossa testattiin vähähiilihydraattisen ruokavalion vaikutusta verisuoniin hiirillä. Koe-eläimet olivat ns. ApoE -/- -hiiriä, joita käytetään valtimonkovettumataudin eli ateroskleroosin mallina. Rasvaisella länsimaisella ruokavaliolla niiden verisuonet alkavat tukkeutua, vaikka terveellisemmällä ruokavaliolla ne pysyvät auki."

Olisi varmaan hyvä puhua siitä mikä merkitys elimistön lipidihärdellissä tuolla ApoE:llä on.... eihän se vaikuta olennaisesti...eihän... Atorvastatiinin tai vastaavien kehittelyn joissakin kokeiluissa voi olla hyödyllinen leikkiä noiden ApoE puutteisten kanssa muttaettä ruokavalio - tavallinen ihminen.

Juu en suosittele (kuten en anna mitään suositteluja missään) rusasproteiinista ja runsaahkorasvaista ruokavaliota (VHH irvikuvaa) kenellekään ApoE puutteiselle koetarkoituksiin kehitetylle ihmisnisäkkäälle.

Koe on oikeastaan aika pöhkö vaikka onkin "tieteellisesti" mielenkiintoinen koe sinänsä. Kertoohan se taas jotain siitä kuinka nerokkaasti rasvalogistiikkamme on rakennettu... siellä on aika monta seikkaa jotka ohjaavat härdelliä. Kun jotain on sitten koneistossa rikki...voi syntyä pahaa älkeä... Mutta senhän me tiesimme muutenkin - vai miten oli. En myöskään suosittele runsasta sokeria/tärkkelystä toisella tavalla vaurioituneelle.

Propagandasota on tälläistä - osin ikävää.

Saisiko tähän luotettavamman lähteen kuin Ravnskovin kollegan heiton? En usko, että japsilääkärit ihan selviä virkavirheitä kuitenkaan tietoisesti tekevät.

Japanilaiseen kulttuuriin kuuluu itämaisen kollektiiviseen kulttuurin lisäksi huikea työmoraali, ja ilmeisesti varsinkin nykyisin on ihan kunniakasta ns. "antaa kaikkensa" työnsä puolesta, joskaan inhimillisesti ajatellen se ei ole kovin hienoa.

Sitäpaitsi, aivoinfarktikin on sv-tauti, ja silläkin on samat syntymekanismit kuin sepelvaltimotaudilla.

_________________
"Misteepä sitä tietää mihin pystyy enneku kokkeiloo!"

Lisäys jotta tämä ei jää vain minun "oletukseksi" mitä ihmisiin tulee (jä vähän hiiriinkin).
Vuodelta 2004 (yksi esimerkki)

"In summary, apoE deficiency results in: 1) a markedly impaired catabolism of VLDL/chylomicron and their remnants due to lack of direct removal and impaired lipolysis; 2) an increased rate of catabolism of LDL apoB-100, likely due to upregulation of LDL receptor activity; 3) reduced VLDL apoB production; and 4) a delayed catabolism of a portion of Lp(a). "

Joten olikohan hiukan tarkoitushakuista touhua ( ja taatusti tutkijat tiesivät tämän - koejärjestely joka tuottaa halutun vastauksen, kyllä nousi tieteen arvostus taas kerran) jos tällä perusteella sitten aletaan ruokavaliota sormella osoittamaan.
(luonto on kyllä oppinut (evoluutio - meidän anatomia) onko ravinnon luontainen rasva vaarallista vai ei ja sen logistiikkakin on elimistössä sen mukainen sitten. Eli suuhun ja siitä suoraan koko kehoon ilman kummempaa "vartiointia ja prosessointia - toisin kuin proteiinien ja hiilighydraattia säsältävien kasvien kanssa on. ) Tietenkin runsasrasvainenkin VOI olla joillekin yksilöille hankala ja kukaan ei kai ole esittänyt sen sopivan kaikille jossain sen VHH äärimuodoissa.

Pitäisi ehkä syödä myös luomuna, sillä millä perustein niihin tungetaan lisäaineita? Rasvoina oliiviöljy, kookosöljy ovat parempia kuin rypsi, ihan jo sen säilytyksen takia. Oliiviöljy on tummissa lasipulloissa syystä. Täysjyvät on jees, samoin proteiini, jota saa muualtakin kuin lihasta. Merilevät ja hyönteiset voisivat olla esim. parempia.

Mirka sanoo:

30 vuotta omaa ruokavaliotaan noudattaneen Robert C. Atkinsin ruumiinavauksessa ei löydetty ateroskleroosia. Sen sijaan täälläkin käsitellyssä ihmistutkimuksessa on osoitettu, että nimenomaan korkea sokerikuorma tukkiin ihmisillä verisuonia. Kolmanneksi, jyrsijätutkimusten tuloksia on syytä aika varovaisesti soveltaa ihmiseen. Neljänneksi, haluaisin tietää tarkemmin käytetyn rasvan laadun.

Mutta: http://www.usatoday.com/news/health/200 ... ents_x.htm

Oli kuulemma ateroskleroosikin.

Mutta ajattelepa Aroa ja Mustajokea, joilla ei ole vain arteskleroosia vaan ihan aito sydäntautikin jo paljon nuorempana.
Arteroskleroosin merkkejäkään ei sen sijaan näy vielä näiden ikätovereissa Dahlqvistissä tai Harriksessa...
... jotka eläinrasvoineen ja ilman keinomakeutteita saattavat karpata vielä karvan verran terveellisemmin kuin Atkins
ja mitä ilmeisesti monta karvaa sydänterveemmin kuin nämä suomalaiset terveysravitsemuksen ikonit?

Miten heille nyt noin pääsi käymään, vaikka elelevät juuri kuten pitääkin?

Ketä ovat Aro ja Mustajoki?

Jännää, miten karppi automaattisesti luulee karppauksen vastustajan pitävän viljoista, puhdistetusta sokerista ja keinomakeista.

Johtunee siitä, että usein riittää, kun jättää viljat pois ruokavaliosta ja siitä tulee ihan karppia. Aika vaikea on ilman viljoja syödä runsashiilihydraattisesti. Varsinkin, jos vielä välttelee puhdistettua sokeria. Tietysti runsaalla hedelmien syönnillä se onnistunee.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"