karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-10-06 13:38:09

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 58 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-04 10:38:06 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-02-22 08:20:56
Viestit: 381
Luultavasti lihavat syövät vähintään 60% hiilihydraatteja, nehän ovat virallisen lautasmallin osana ja jotka muiden syötyjen sokereiden lisänä aiheuttavat terveysriskin jota on mahdotonta korjata liikunnalla vaikka muuta virallinen taho väittääkin. Kun aloittaa aamunsa rasvakahvilla (iso klöntti voita muumi mukiin) ei helteelläkään tule paha olo runsaastakaan veden juonnista, kovilla helteillä laitan lisäksi ripauksen suolaa voin lisäksi. Vielä liikunnasta, askelmittari näyttää tällä hetkellä 9422 step, se kuinka oikeita nuo luvut ovat en tiedä, aloitin tänään hiukka ennen klo 5.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-04 13:27:27 
Poissa
Ruokakarppi
Ruokakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-28 18:09:47
Viestit: 7160
Jos mietitään nykyihmisten syömistä, mikä on silkkaa paskaa.
Kasvissyönti, pullat, leipä, limut, jäätelöt, einekset, pikaruoka, jne. Nämä ovat hyväksyttyjä asioita ja ihan Jees juttuja syödä. On myös ihan normaalia syödä jatkuvasti.
Toki kannustetaan syömään ”pieniä” aterioita pitkin päivää ja välipaloja. Nämä pieneltä näyttävät ateriat ja välipalat kun ovat aika energiatiheitä ja ravintoköyhiä. Näillä saa verensokerin pysymään tasaisena. Nimittäin ylhäällä.
Keho on jatkuvassa varastointimoodissa. Ja tähän iso peukku, hyvin menee

Tämä on normaalia ja ihan hyväksyttävää.

Sitten kun syöt kerran päivässä, vaikkapa jauhelihapihvejä, joissa on voita päällä, niin sehän onkin sitten epäterveellistä..


:roll:

_________________
Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-04 17:00:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
jäbä kirjoitti:
VT-ruokavaliossahan saa syödä kaikkea mutta kohtuudella. Eikö pullakin kahvin kanssa ole vielä ihan OK. Sydän merkki ja kaikki.
Prosessoitu ruoka on ihan OK. Jopa terveystalo on sitä meidän töissä mainostanut. Oli harmi, etten ollut kyseisessä tilaisuudessa, sillä minulla olisi varmaan ollut parikin kysymystä.
Vaikuttaa siltä, ettet ole edes lukenut ravitsemussuosituksia. Ei siellä mielestäni väitetä, että prosessoitu ruoka olisi ihan ok.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-04 17:09:03 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
els kirjoitti:
Erfis, karppu: nyt tuntuu kuin toistaisitte viralliserheellisten puskapuheita.

Voisitko yksilöidä, mikä osa alla olevista postauksistani oli viralliserheellisen puskapuheen toistoa?

vanha karppu kirjoitti:
Ei keskivertosuomalainen noudata ravitsemussuosituksia. Ei ole koskaan noudattanut.

jäbä kirjoitti:
Millä ruokavaliolla saa itsensä sitten samaan kuntoon kuin suurin osa kansasta?
vanha karppu kirjoitti:
Olutta/limua, pizzaa, "hampurilaisaterioita", perunalastuja, karkkia, leivonnaisia sun muuta pikaruokaa.

Ja HUOM: en ole väittänyt, etteikö muunkinlaisella ruoalla voisi lihoa. Minä esim. lihon helposti kerman ja karppiruoan yhdistelmällä, koska rakastan juoda kermaa niin paljon, etten saa siitä koskaan kyllikseni. En väitä tällä, että kerman juominen olisi osa normaalia karppausta. Mutta minähän juon kermaa lähes joka kerta kun avaan jääkaapin, jos siellä sitä on. :oops:

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-04 17:24:55 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
vanha karppu kirjoitti:
Vaikuttaa siltä, ettet ole edes lukenut ravitsemussuosituksia. Ei siellä mielestäni väitetä, että prosessoitu ruoka olisi ihan ok.

Minusta taas virallisterveellisellä puolella sanotaan (ainakin ravitsemusterapeuttien suulla ja jatkuvasti) että eineskeittiön tuotteet (jotka ovat kuin ovatkin prosessoituja) ovat usein kotiruokaa parempi vaihtoehto, ja että kaupan tuotteet prosessoinnista riippumatta ovat ok, kunhan niissä ei ole liikaa eläinrasvaa tai suolaa. Edes sokerista ei ole juuri mainintaa.

Ai niin ja minusta sen puskapuheen toistoa on väite, että suomalaiset ovat lihavia sen takia etteivät noudata ravitsemussuosituksia. Minusta asia on juuri päinvastoin. Suomalaiset lihovat, koska ravitsemussuositukset ovat lihottavia, siksi että niin syömällä tulee nälkä vaikka kaloreita olisi riittämiin (koska suositusten mukaisella ruoalla kalorit katoavat piiloon rasvakudokseksi, eikä niitä saa helposti takaisin käyttöön). Siis ei tyhmää kansaa, vaan tyhmät suositukset.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-04 18:57:49 
Poissa
Ruokakarppi
Ruokakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-28 18:09:47
Viestit: 7160
Einekset ovat kyllä ihan hyväksyttyjä ja niitä suositaan terveydenalan ammattilaistenkin toimesta.
Eineksissä kun ei ole kovaa rasvaa, suolaakin on vähän ja ihan sydänmerkkikin.
Todellisuus niiden ravitsemuksesta ja terveellisyydestä onkin sitten ihan muuta.

Niin, lihoamisesta.. Tottakai kaikella voi lihota mutta kun lihotaan virallisterveellisten suositusten mukaisella ruokavaliolla, niin silloin on vika ihmisessä. He eivät noudata VT-ruokavaliota, eivät liiku, syövät liikaa ja saman kaltaista potaskaa vaan. Vika on ihmisessä, ei ruokavaliossa.

_________________
Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-05 01:04:03 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
els kirjoitti:
Minusta taas virallisterveellisellä puolella sanotaan (ainakin ravitsemusterapeuttien suulla ja jatkuvasti) että eineskeittiön tuotteet (jotka ovat kuin ovatkin prosessoituja) ovat usein kotiruokaa parempi vaihtoehto.
No ohhoh! :shock: En kyllä muista itse lukeneeni tuollaisia väitteitä. Tuota ei lue onneksi sentään ravitsemussuosituksissa.

els kirjoitti:
ja minusta sen puskapuheen toistoa on väite, että suomalaiset ovat lihavia sen takia etteivät noudata ravitsemussuosituksia.
En minä sanonut noin, vaan huomautin ainoastaan, että harva suomalainen noudattaa ravitsemussuosituksia.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-05 03:08:47 
Poissa
Ruokakarppi
Ruokakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-28 18:09:47
Viestit: 7160
vanha karppu kirjoitti:
els kirjoitti:
ja minusta sen puskapuheen toistoa on väite, että suomalaiset ovat lihavia sen takia etteivät noudata ravitsemussuosituksia.
En minä sanonut noin, vaan huomautin ainoastaan, että harva suomalainen noudattaa ravitsemussuosituksia.


Mihinköhän tämä tieto perustuu, ettei niitä noudateta?
Olisi kiva saada jotain perusteluja

_________________
Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-05 05:43:59 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-02-22 08:20:56
Viestit: 381
"En minä sanonut noin, vaan huomautin ainoastaan, että harva suomalainen noudattaa ravitsemussuosituksia."

Suomalaiset jopa ylittävät ravitsemussuosituksen, ainakin hiilihydraattien ja muiden sokeroitujen tuotteiden osalta. Siirtymällä eläinrasva painotteiseen ravitsemukseen ei tarvitse noudattaa ruoka- ja kahvitunteja valmissalaatteineen, viinereineen ja kekseineen. Esim. leivästä luopuminen oli omalta kohdaltani huomattavasti helpompaa kuin tupakanpolton lopetus.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-05 16:45:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
jäbä kirjoitti:
vanha karppu kirjoitti:
En minä sanonut noin, vaan huomautin ainoastaan, että harva suomalainen noudattaa ravitsemussuosituksia.


Mihinköhän tämä tieto perustuu, ettei niitä noudateta?
Olisi kiva saada jotain perusteluja

Varmaankin vuosittain julkaistavaan ravintotaseeseen, joka on tilastointiin perustuva laskelma Suomessa kulutetuista ruoka-aineista.

Otetaan esimerkiksi vihannekset, joita pitäisi nauttia suosituksen mukaan aika reippaanlaisesti. (Vihanneksia ja hedelmiä yhteensä puoli kiloa päivässä.) Suomalaiset nauttivat niitä keskimäärin vain 44 grammaa. Eikä hedelmiäkään nautita niin paljoa, että suosituksen vähimmäismäärä tulisi täyteen.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-05 16:48:49 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
mutenvain kirjoitti:
Suomalaiset jopa ylittävät ravitsemussuosituksen, ainakin hiilihydraattien ja muiden sokeroitujen tuotteiden osalta.
Ravitsemussuosituksessa annettu sokerin raja-arvo on enimmäis- eikä vähimmäisarvo.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-05 18:50:07 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 3398
vanha karppu kirjoitti:
jäbä kirjoitti:
vanha karppu kirjoitti:
En minä sanonut noin, vaan huomautin ainoastaan, että harva suomalainen noudattaa ravitsemussuosituksia.


Mihinköhän tämä tieto perustuu, ettei niitä noudateta?
Olisi kiva saada jotain perusteluja

Varmaankin vuosittain julkaistavaan ravintotaseeseen, joka on tilastointiin perustuva laskelma Suomessa kulutetuista ruoka-aineista.

Otetaan esimerkiksi vihannekset, joita pitäisi nauttia suosituksen mukaan aika reippaanlaisesti. (Vihanneksia ja hedelmiä yhteensä puoli kiloa päivässä.) Suomalaiset nauttivat niitä keskimäärin vain 44 grammaa. Eikä hedelmiäkään nautita niin paljoa, että suosituksen vähimmäismäärä tulisi täyteen.



Tavallaan yllätti, tavallaan ei. Olen kyllä omin pikku simmuin havainnut, ettei vihanneksia + hedelmiä + marjoja syödä kovinkaan paljoa. Puoli lautasellista lehtisalaattia on nimittäin noin 20 grammaa (voin punnata heti kun ennätän, mutta tässä luokassa se on).

Nuoriso ei tykkää hedelmistä, koska ne eivät ole tarpeeksi makeita. Ihan totta. Luulen että tämä pätee osaan nykyisistä keskiäkäisistäkin.

Jännä toi ravintotase sikäli että vihanneksethan on myös usein uhreina kun ruokaa heitetään roskiin. Se hyvin aikomuksin ostettu lehtiselleri löytyykin nahistuneena sieltä vihanneslaatikon pohjalta. Eli jos ostetun ja laitoksiin viedyn ruuan perusteella se on 44 g niin onko siinä huomioitu hävikkiä :-k

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-06 00:35:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Erfis kirjoitti:
Jännä toi ravintotase sikäli että vihanneksethan on myös usein uhreina kun ruokaa heitetään roskiin. Se hyvin aikomuksin ostettu lehtiselleri löytyykin nahistuneena sieltä vihanneslaatikon pohjalta. Eli jos ostetun ja laitoksiin viedyn ruuan perusteella se on 44 g niin onko siinä huomioitu hävikkiä :-k
Kotitalouksien hävikki sisältyy taatusti tuohon lukuun. :lol:

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-06 09:28:12 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
En tiedä miten on nyt, mutta ainakin aiemmin se ei ollut "kasvikset" vaan "kasvikset ja hedelmät" ja siihen sisältyivät sekä raakasalaatit että keitetyt kasvikset (mukaan lukien vaikkapa punajuuri, porkkana ja sipuli... ja herneet) ja sen lisäksi tuoremehu olivat sallitty osa kyseistä pakettia. Puoli kiloa päivässä on paljon, mutta neljänneskilo tulee helposti vain sillä salaattikourallisella, jos mukaan lasketaan aamuinen tuoremehu (kuten ainakin ennen on laskettu - ja sitä suositellaan kyllä edelleen).

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-06 09:33:36 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
No niin, tarkistin Ruokaviraston sivuilta, jossa sanatarkasti näin:
"Lisää ruokavalioosi enemmän kasviksia (= juureksia, vihanneksia, palkokasveja, sieniä, hedelmiä ja marjoja)! Niitä tulisi nauttia vähin­tään 500 g päivässä eli noin 5–6 annosta. Yksi annos tarkoittaa yhtä keskikokoista hedelmää, 1 desilitraa marjoja tai 1,5 desilitraa salaattia tai raastetta. Tästä määrästä marjoja ja hedel­miä tulisi olla noin puolet ja loput juureksia ja vihanneksia. Näistä osa olisi hyvä nauttia kypsentämättöminä ja osa käyttää ruokien raaka-aineina."

Niinpä se kourallinen salaattia riittää ihan hyvin vaikkapa tyypillisenä torstaina, aka hernekeittopäivänä.
Hernerokka, härkispihvit, linssikeitto... ja mikä tahansa ei-perunainen juureslisä toimivat täydellisesti : )

Tuoremehuista ei tuossa puhuta mitään, mutta koska ei myöskään puhuta valmistusasteesta, ne ovat todennäköisesti ok.

Ja vielä lähde tuolle lainaukselle (vaikkei se oikeastaan aloittelijoihin kuulukaan)
Linkki: https://www.ruokavirasto.fi/teemat/terv ... /aikuiset/

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-06 19:14:19 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Tuoremehuja ei lasketa tuohon 500 grammaan. Siitä on ollut yhä enemmän puhetta, että tuoremehut käyttäytyvät elimistössä eri tavoin kuin pureskellut hedelmät. Virallinen selitys on puutuvat kuidut, mutta oikeasti kyse lienee siitä, että mehu nostaa verensokeria nopeammin eikä tuo samaa kylläisyyttä.

Vihannessuositus on näköjää kirjoitettu harvinaisen sekavasti. Ensimmäisessä lauseessa määritellään tuo puoli kiloa seuraavasti: "Juureksia, vihanneksia, marjoja ja hedelmiä sekä sieniä tulisi nauttia vähin-tään 500 g päivässä eli noin 5–6 annosta". Se tarkoittaa mielestäni, ettei kuivattuja palkokasveja (kuivaherneet, kuivatut pavut, linssit) lasketa, koska niitä ei ole laskettu perinteisesti vihanneksiksi vaan pikemminkin ruoaksi, joka sisältää sekä hiilareita että valkuaista eli kyseessä on "pääruoka" (kuten esim. liha ja peruna) eikä lisuke (kuten esim. salaatti).

Kuitenkin seuraavassa kappaleessa lukeea arvoituskellisesti "Palkokasvit (pavut, linssit, herneet) poikkeavat muista kasviksista siten, että niissä on melko paljon proteiinia. Niitä voi käyttää ruokavaliossa pro-teiinin lähteenä joko pelkästään tai eläinperäisen proteiinin lisäksi. Noin 1 dl per ateria on sopiva määrä."

Suositus ei ota mielestäni eksplisiittisesti kantaa siihen, lasketaanko palkokasvit mukaan vai ei, mutta Ursula Swab on ottanut sellaisen kannan, että lasketaan. Tämä herättää kyllä sen kysymyksen, että miksei myös perunaa, leipää, riisiä, puuroa ja makaroni lasketa mukaan kasvisten vähimmäiskiintiöön.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-06 19:36:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 3398
Samaa hämmästelen kuin karppu, eli jos pavut, niin miksei perunat ja oikeastaan mikä vaan kasvis sokerijuurikasjalostetta myöten.

Logiikka ei ole ennenkään schwabbien päitä rasittanut....

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-06 22:04:03 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Tarkoitat siis että ruokaviraston lainaus on ihan erilainen kuin voimassa oleva suositus (mehujen ja palkokasvien suhteen).
Mistä se voimassa oleva suositus mahtaa löytyä?
Tämä sana ei ole niin kuin se tulkitaan vaan tasan niin kuin suosituksessa lukee.

Niin tuoremehun, palkokasvien kuin jalostettujen elintarvikkeidenkin suhteen.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-07 03:06:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1252
Täältä löytyy: https://www.ruokavirasto.fi/globalasset ... rsio_5.pdf

P.S.
Tuoremehuista sanotaan kohdassa Nesteen tarve ja juomat:
"Täysmehuja voi nauttia yhden lasillisen päivässä aterian yhteydessä".

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Makrot
ViestiLähetetty: 2021-07-07 03:14:11 
Poissa
Ruokakarppi
Ruokakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-28 18:09:47
Viestit: 7160
vanha karppu kirjoitti:
Tuoremehuja ei lasketa tuohon 500 grammaan. Siitä on ollut yhä enemmän puhetta, että tuoremehut käyttäytyvät elimistössä eri tavoin kuin pureskellut hedelmät. Virallinen selitys on puutuvat kuidut, mutta oikeasti kyse lienee siitä, että mehu nostaa verensokeria nopeammin eikä tuo samaa kylläisyyttä.


Ja se verensokerin nostaminen ja kylläisyyden tuntemattomuus taas johtunee juurikin niistä puuttuvista kuiduista.

_________________
Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 58 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)