karppaus.infon arkistoitu foorumi

En ole varma, minusta ihmisen anatomia on hiukan erilainen kuin joidenkin muiden nisäkkäiden...joten luu- rustokysymys ei ole kovin relevantti.

Mutta aika selkärangattomaksi tämä karppaus kaikkineen ihmisen saa.

Tässä olisi sitten nuokin referenssit. Kaikki pitää näköjään kaivaa esille kun ei osata Internet sivuja selailla.

http://www.atkinsexposed.org/atkins/58/ ... -_1160.htm

Nyt se sekos..?

Eihän tuo selvennä mitään. On vaan tutkimusten nimiä, ei itse tutkimuksia. Eikä edes linkkejä niihin. Voisinhan minäkin heittää päästäni vaikka mitä hienoja tutkimuksia joita ei ole. Tai jotka on, mutta ne on referoitu päin persettä.

Kirjoittajanimerkki"Nanni" on epäillyt, että olen menettänyt järkeni valon.Haluan kuitenkin huomauttaa, että naispuolisen vanhemman Ruotsin lehtorin mielestä olen pitkä ja sangen haluttava mieshenkilö.

Toi on niin huvittava toi "naispuolinen vanhempi ruotsin lehtori". Kuuluukohan kieltenopettajien koulutukseen paljonkin lääketiedettä ja ravitsemustiedettä? Suuri auktoriteetti hänen on pakko olla, kun on kerran lehtori...

Noniin nyt minä ymmärrän karppaajien älykkyystason, jos käytös on tuota luokkaa kun ei muihin vastaväitteisiin pystytä niin aletaan käyttämään alapään termejä. Ei pitäisi yleistää mutta monesta vastauksesta huomaa ettei halutakaan nähdä Atkinsin dieetissä mitään varjopuolia. Sitäpaitsi referoinnit on ihan asiallisesti ilmoitettu, et ole varmaan koskaan lukenut mitään tieteellistä julkaisua.

Se tässä nyt jää hiukkasen epäselväksi että oliko tuo pituuskin vain sen ruotsinlehtorin mielipide asiasta?
Järjen valollahan ei tunnetusti mitään tekemistä (mieshenkilön) haluttavuuden kanssa Tai pituuden...

Eikun onnea vaan amorin matkaan - odottelemme kiinostuksella jatkoa!

Näitä karppaajia voisi hyvin rinnastaa johonkin kiihkomieliseen uskonlahkoon. Vain ja ainoastaan he ovat oikeassa vaikka ei ole mitään tieteellistä kokemusta asioiden oikeasta laidasta muuta kuin mutu tuntuma. Esimerkiksi voisi verrata kiihkoislamisteihin jotka uhraavat itsensä Atkinsin nimeen.

Uskonlahkoa ei sinun todella tarvitse kaukaa hakea. Se löytyy sieltä linkistäsi ja todella kiihkeä uskonlahko onkin. Sieltä sitä "tieteellistä kokemusta" löytyy.

Minä olen uhrannut vain läskini pääsemällä niistä eroon.

Yhä edelleen odotan linkkiä tutkimukseen..

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Selailin noita referenssejä, ja suuri osa oli lehtijuttuja, mielipidekirjoituksia, asiantuntija- ym auktoriteettilausuntoja, komiteamietintöjä, kaikkea mahdollista paitsi kunnon tutkimusta. Oli siellä muutama laatujulkaisu mainittu sivunumeroin, mutta ei taaskaan kerrottu oliko madhollisesti kyseessä tutkimus, kun oli vain sivunumerot. Silloin kun otsikko mainittiin, niin kyse oli mielipidekirjoitustyyppisistä teksteistä. Eli sieltä se löytyy se uskonlahko, vai puhutaanko suoraan oikeilla nimillä eli ravitsemus- ja terveyspolitiikka. Meillä on sentään tukena ihan kunnollisia tutkimuksia, monesta eri maasta ja eri rahoituspohjalla, eikä tämmöistä konservatiivisten auktoriteettien "saattaa rasittaa munuaisia" -lausuntoja vailla mitään tutkimuksellista näyttöä. Tässähän vain konservatiiviset lähteet antavat lausuntojaan, ja niihin sitten toiset kirjoittajat viittaavat muka lähteinä. Tällä ei ole mitään tekemistä tieteellisyyden kanssa. Silkkaa politiikkaa.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Edellisten "tieteellisen" artikkelin arvostelijoiden kanssa olen samaa mieltä. Tuo tekstinpätkä ei ansaitse tieteellisen leimaa edes löysin rantein arvioituna.

Mutta mutu-tuntumastakin on kahta laatua. Mutu, joka perustuu oman sosiaalisen piirin mielipiteeseen ja aiheesta luettuihin kulttuurisiin teksteihin. Ja mutua, joka tulee oman kokemuksen kautta.

Minun mutuni on sitä plaatua, että painoindeksi on tällä tappodieetillä pudonnut 30 --> 23, terveydentila on sekä mitattavilla suureilla että subjektiivisena olotilana parantunut.

Poimin tuolta artikkelista yhden tutkimuksen.



Suora linkki tutkimukseen, toivottavasti toimii:
http://www.ajcn.org/cgi/search?sortspec ... stpage=118


Onko tuohon kommentteja?

Eikös tuon jutun pääkohta ollutkin että:
Bone mineral density was not significantly associated with the ratio of animal to vegetable protein intake. Eli että luutiheys ei muuttunut

Nokitetaan sitten vaikkapa tällä...
http://www.nutrition.org/cgi/content/abstract/134/3/568
"A High Dairy Protein, High-Calcium Diet Minimizes Bone Turnover in Overweight Adults during Weight Loss"
Eli että maitovalkuainen pienentää luukatoa laihduttavilla aikuisilla....

Pitäisi lukea kokonaan, mutta huomionarvoinen oli tuo keskimmäisen kapaaleen lopussa oleva total protein intake. Eli tuon voi lukea niin, että runsas proteiini ei lisännyt riskiä, vaan vähäinen kasviproteiinin saanti. Papuja siis kehiin, ja pähkinöitä! Lisäksi joku vanha, paljon siteerattu proteiini syö luut-tutkimus oli tehty proteiinijauheella, joka sisälsi jotakin mineraalia kohtuuttomasti, en muista enää tarkasti mitä, mutta tulos oli uudemmissa mittauksissa, että korkealaatuisella proteiinijauheella luuhävikkiä ei enää saatu aikaan puhumattakaan luonnollisella, proteiinipitoisella ruoalla. Vaikutusmekanismia tuossa ei ilmeisesti saatu selville, joten jatkotutkimuksin olisi selvitettävä, johtuiko ilmiö esim. kasvisten liian vähisestä syönnistä lihakkaammassa ryhmässä.

Ravitsemusfysiologi Anssi Manninen on aiheeseen perehtynyt ihan ammattimaisesti, ja hän katsoo osoitetun runsaan proteiinin terveydelliset edut. Mutta, tämä on taas auktoriteettiin viittaamista mitä inhoan, mutta varminta lienee kohtuullisen runsas proteiinin saanti. Mm. Patrik Borg lähtee n. 100 g päiväsaannista, mikä tavallisesti tarkoittaa noin puolta kiloa proderuokaa päivässä, koosta ja liikuntamääristä vähän riippuen. Pienelle naiselle vähemmänkin, isolle kovaa liikkuvalle miehelle enemmän.

Joka tapauksessa kasvisten runsaalle syömiselle löytyy harvinaisen paljon tutkimuksellista puoltoa. Mehän emme välttämättä syö lihaa merkittävästi muita enemmän (toki suomalaista keskiarvoa enemmän, Suomessa kun syödään lihaa harvinaisen vähän!) vaan korvaamme hiilihdyraatit kasviksilla ja rasvalla. Eli tuo tutkimus ei suoraviivaisesti kumoa vähähiilihydraattista ruokavaliota, jos se toteutetaan runsain kasviksin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Niin, tuossa jälkimmäisessä oli verrattu kahta runsasproteiinista ruokavaliota, maitoproteiinivetoista ja sekaproteiinista, ja molemmissa kalsiumin erittyminen virtsaan väheni aikaisemmasta . Luuston kannalta tämä maitoproteiini näytti olevan hiukan edullisempi, ilmeisesti runsaan kalsiumin vuoksi. Eli rahkaa ja juustoa kehiin tuon paperin perusteella.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Löysin tällaisenkin...
Ja tässä on kyseessä sentään kontrolloitua tutkimus eikä haastattelut... Niimi: "Controlled High Meat Diets Do Not Affect Calcium Retention or Indices of Bone Status in Healthy Postmenopausal Women"
http://www.nutrition.org/cgi/content/ab ... 133/4/1020

Siitä yli 65-vuotiaiden naisten tutkimuksesta, joka oli 80-luvulta toteavat tutkijat itsekin:

"Because this was an observational study, it is possible that the association between a high ratio of dietary animal to vegetable protein intake and the higher rate of bone loss and hip fracture was due to a risk factor we did not measure. Bone loss and risk of hip fracture are multifactorial. We adjusted for as many factors related to BMD and fracture as possible, but there may be others we did not measure that could influence this relation. In particular, other nutrients associated with vegetable intake may be beneficial for bones. Additionally, the women in this cohort appeared to be fairly protein replete; half had dietary protein intakes in excess of the 50 g/d recommended for older women. Women with marginal total protein and energy intakes may not have had the same associations, particularly because the BMD relations appeared to be significantly influenced by total protein intake and body weight. Finally, we had insufficient power to assess the independent effects of dairy and nondairy sources of animal protein or to stratify our hip fracture analyses by calcium intake."

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Avuliaita vieraita meillä, keitä lienee? Tuossa viimeisessä oli mielenkiintoinen pointti, että vähälihaisen jakson jälkeen kun siirryttiin paljolihaiseen, niin aluksi virtsan kalsium lisääntyi, mutta se tasoittui ajan kanssa niin että eroa ei neljän viikon kohdalla ollut. Tämmöinen siis jos tehdään lyhytkestoisena, saadaan harhaan johtava tulos.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Jos Pappa susta on sit tullut MATELIJA?? On muuten huvittava ketju...mut on hyvä kun tänne eksyy noita vastustajia...saa ainakin hyviä vastauksia ja yleensä vastustajista tuleekin sit HUIPPUKARPPEJA!

_________________
UUSI ELÄMÄ 9.5-05
joka karkaillut vääriin lammikoihin välillä
Karppi nro 1376